Reprise du message précédent :

Source du rétropédalage?

 
Est-ce vraiment complotiste ? Macron a un programme libéral évidemment.

Oui mais il y aura les articles comme quoi il va dérouler le tapis rouge aux banques etc.

Alors que sur ce point il ne sera pas différent du PS ou de l'UMP.

Moi j'espère sincèrement que Bayrou arrivera à lui imposer une vraie réforme de la transparence des institutions.
C'est capital si on ne veut pas que le FN continue à progresser

... Perso je veux qu'on réforme nos institutions et qu'on sanctionne sévèrement la crapulerie politique parce que j'en ai marre de les voir se goinfrer avec notre pognon alors que des millions de français sont dans la merde. Pas pour faire "barrage au FN".

Ta logique n'est pas de faire les choses pour une question de morale et d'éthique et d'assainissement de nos institutions mais pour que le FN stoppe sa progression. Et vous êtes nombreux à penser comme ça, ce que je peux comprendre, mais ce que quelque part j'assimile à l'histoire du doigt et de la lune.

La montée du FN est une conséquence. S'attaquer à ce sujet ne doit pas être fait dans l'optique de stopper la progression du FN mais surtout parce que c'est un devoir moral, une certaine vision de l'honnêteté politique et de la légitimité de notre système politique.

En clair, ce n'est pas ça le vrai sujet soulevé par cette question, c'est bien plus profond que ça.

J'ai écouté Bayrou et j'ai peut-être la naïveté de croire que c'est justement ces impératifs de moralité qui le motivent.

 
+1
 
C'est un imbécile mais je le pense honnête et droit.

la fameuse "gauche castor"  

Ca après je ne sais pas même si il a l'air honnête de prime abord. En tout état de cause, je suis d'accord avec cette obligation d'assainissement mais pas pour la raison que tu as soulevé.
Si ce travail est fait, le FN perdra du terrain petit à petit. Mais cela ne doit pas être l'objectif premier de ces réformes

Donc le seul problème des français, c'est la corruption ? Sinon tout va bien ?

Le FN n'a pas un discours anti-corruption. S'il monte à cause de ça, c'est uniquement parce que LR est idéologiquement proche du FN et totalement grotesque en ce moment.

Si les gens ne supportent pas la corruption, c'est parce que comme tu dis des millions sont dans la merde. C'est un peu l'étincelle en effet... mais c'est vrai que sans Pénélope le programme anti-pauvres de Fillon serait passé sans problème  

Evidemment que non ce n'est pas le seul problème. Mais quand les mêmes partis gouvernent le pays depuis 40 ans en s'enfilant des millions par ci par là, en prenant des mesures mortifères pour le peuple, tout en leur demandant des efforts pour continuer à se faire enfler, oui, ça joue sur la montée du Front National.

De plus, j'ai le sentiment profond que si un grand ménage est fait (ouais j'suis utopiste), de nombreuses décisions seront prises à l'aune de l'intérêt général et non plus dicté par des intérêts privés.
Ca fera pas tout mais je pense que ça fera déjà redescendre la tension et permettra d'évoluer dans quelque chose de plus constructif.

Je crois que de toute manière notre système politique n'a jamais été corrompu dans de telles proportions.

J't'avoue que je me retiens aussi de voter pour la grosse. Des fois j'ai envie de le faire, pour me soulager de toute cette engeance, comme une sorte de gros "allez tous vous faire foutre".
Après est-ce que ça serait bon pour mon pays ? Pas sûr non plus. Donc là, j'sais pas quoi faire.

Mais pas Macron. Lasalle au premier tour et puis partie de pêche au second

 
C'est un pêcheur comme nous tous!
 
http://www.lepoint.fr/presidentiel [...] 9_3121.php
 
37 566 € il a fini par débourser
Ne nous soumets pas à la tentation mais délivre nous du mal

 
Il faut croire que c'est la société qui l'a définitivement abîmé  

 
Je l'ai entendu dimanche dernier je ne sais plus où, il ne parlait plus d'un service de 3 mois mais de seulement faire les classes, donc a priori 1 mois.

 
Totem on te dis    
 
il mangerais un chaton ou dirait que le mont saint michele est normand il resterait incritiquable

 
Dire que Macron est ultralibéral, c'est aussi idiot que de dire MLP = Mussolini ou Mélenchon = Brejnev.

 
Ouais tout le monde dit qu'il a été un excellent ministre de la défense.  
Même dans les interviews des militants de tous les partis, tout le monde dit que c'est le meilleurs qu'on ait eu depuis des années et des années.
L'avis est unanime.
Je ne savais pas autant de gens passionnés par la chose militaire  

 
Sur Le Monde, j'ai vu passer un article qui disait que Macron avait particulièrement été la cible d'hoax durant cette campagne.
 
Sur que s'il passe le premier tour ça sera pire.  
 
Je pense que rien n'est acquis ni pour le premier ni pour le deuxième tour, à part de voir MLP au second.

 
Mais ces mesures mortifères ne sont pas imposées par la "corruption". Le CICE par exemple ce sont des dizaines de milliards pour maintenir à flot les entreprises françaises. Idem pour les aides à la pierre, qui plaisent énormément au français moyens Cela se transvase dans la dette publique et finit par ruiner l'Etat. Sans doute y a t-il une part de lobbying derrière ces dépenses inconsidérées, mais la judiciarisation ne résoudra rien à mon avis.
 
Quant au vote FN défouloir, j'espère que c'est fini car j'ai horreur de ça. Comme avec Mélenchon, je compte sur Marine pour être plus ferme envers les grandes entreprises. Il faut que la politique reprenne ses droits, pas le juridique ni le financier.
 
Et si tu veux adresser un gros fuck aux Français, vote plutôt Macron Sans rire, sans troll quand je vois ses supporters, il y a un réel mépris du français moyen    
 

 
C'est quand même un ancien banquier dont certaines saillies ont des tonalités franchement libertariennes.
 
Évidemment il fera moins que ce qu'il promet (ou pire) comme les deux que tu cites

 
Ah c'est clair. Et il est gay, et il va prendre Ségolène comme PM et il est financé par les Saoudiens et il a eu le concours de l'ENA par piston...
   
Mais là ça s'essoufle. La première rumeur ça a été sa relation avec le mec de France Inter dont j'ai oublié le nom. J'ai trouvé ça possible. La quinzième rumeur de ce genre j'y crois plus du tout. Faut pas prendre les gens pour des cons non plus (*)
 
 
(*) mais, certes, ne jamais oublier qu'ils le sont.  
 
 

 
Qu'on dise qu'il est libéral light, ok, c'est ce qu'il est. "Libéral tout court", ça serait Fillon. Ultra-libéral, c'est quelqu'un qui veut que l'état se limite aux fonctions régaliennes et donc qui est entre autres pour la dissolution de la Sécu, pour la privatisation de l'Education Nationale et des hopitaux ainsi que pour l'abrogation du code du travail. A ma connaissance ça n'existe pas en France, à part chez Lesquen.

 
+1  
 
Faut qu'on arrête avec libéral et qu'on trouve autre chose là.
 
Quand on me dit que machin est libéral je suis infoutu de savoir s'il est d'extrême gauche ou d'extrême droite.

Mélenchon le vrai vote utile vrai pour faire barrage à la peine  

 

 
All your base are belong to us  
 

 
La droite    
 

Grave XD

Et le premier c'est Juppé... Juppé homme politique des années à VENIR ....  

Enfin ça, c'est avant le coming out de Valls en 2022 et son ralliement à la droite vraie

je croyais que fillon était absent  

 
 
Najat et Royal devant les cadors UMP (Fillon, NKM, Le Maire, Bertrand, Barouin)  
 
 

   what ?
 
certainement pas, s'abstenir par contre, ok, et si tu veux, dans un sens, ça peut avantager le Pen... mais voter le Pen ? c'est complètement opposé au vote Mélenchon donc si jamais ça arrive ce sera très marginal

à ce propos, je le remets ici car on en a peu parlé :
 

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

 
T'as deux électorats qui votent Mélenchon :
 
-Les gauchos historiques, par tradition.
Ceux là sont vissés aux valeurs de la gauche et ne voteront jamais MLP, ils peuvent voter Hamon par contre.
 
-Les anti-systèmes souverainistes (parfois complotistes) :
Ils sont anti-UE, anti-mondialisation et peuvent facilement passer dans l'absention ou chez MLP.
 

c'est un ultralibéral, ça ne veut pas dire que le type souhaite réaliser dans les faits ce qu'il aimerait voir dans ses fantasmes, il sait parfaitement que les Français n'y sont pas favorables et qu'il est donc obligé de composer (c'est dans ce sens qu'il est sans doute plus modéré que Fillon)

 
Si Macron est ultra-libéral, Fillon il est quoi ? Over-Giga-Ultra-Néo-libéral ?
 

justement non, il y a bien un courant antimondialiste et antilibéral à l'EG mais il est très imperméable à l'extrême droite, parce que les deux projets sont, par ailleurs, à l'opposé, EG = redistribution des richesses et du pouvoir / ED = modèle conservateur et vertical... à l'EG le souverainisme n'est pas un but en soi, c'est le moyen de réaliser un projet social et politique

 
Qu'est ce qui te laisse penser que le fantasme de Macron c'est de limiter l'Etat aux fonctions régaliennes ? Si on commence à reprocher aux politiques ce qu'on fantasme à propos de leurs fantasmes, je peux dire que Mélenchon admire et jalouse secrètement Kim Jong Un et donc que Mélenchon est un fou dangereux mais tu admettras que ce n'est pas une attitude très intelligente.

c'est évidemment une supposition, je pense que quand on commence à adhérer aux idées libérales on n'est jamais libéral à moitié  

pour ce qui est de Mélenchon on peut aussi le soupçonner du pire, ça ne me dérange pas, je pense que tout homme politique qui a le pouvoir tend à en abuser, et je ne vois pas pourquoi Mélenchon ferait exception, c'est d'ailleurs le soupçon qui pèse sur les hommes politiques qui m'amène à souhaiter un changement de république, c'est ça qui est paradoxal et gênant : pour changer de régime on doit voter pour des types qui une fois au pouvoir n'ont pas intérêt à changer de régime, mais est-ce qu'on a le choix ? l'autre moyen c'est la révolution...

Ce n'est pas un sujet qui fait la une, mais le bien être animal touche une communauté qui va de l'ultra gauche à l'ultra droite, et Macron et en train de se faire une très mauvaise pub.
 
http://www.vegemag.fr/actualite/em [...] imale-8929
 

 
Quand on voit l'impact des vidéos de L214 par exemple je pense qu'il a fait une faute de communication ici.

éleveur != abatteur...

de toutes façons l'industrie bovine est destinée à décliner, c'est ce que devrait dire un homme politique responsable,

car on mange trop de viande, ce qui a une influence négative sur notre santé ( cancers ), et l'environnement, un kilo de viande à produire consomme énormément de ressources énergétiques et aggrave le réchauffement climatique

http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

le prix sans cesse élevé de la viande incite les gens à se tourner vers des alternatives ( protéines végétales, réduction de la consommation de viande rouge au profit du poisson ),

mais l'homme politique qui dirait cette vérité perdrait le vote des agriculteurs

+1, c'est ridicule.

Moi ça me va le vote de Valls, c'est l'un des rares "socialistes" responsable, et c'est cohérent idéologiquement.

Ça roule, je suis dans le bon cadran