Reprise du message précédent :

 
Tu voudrais quoi, un combat de catch dans la boue ?    

De faire, pas de "le faire".
 
Sinon pouais je connais la rengaine pour gogo, chacun doit libérer les énergies qu'il a en lui, chacun peut devenir le propre maitre de son destin, on dirait vraiment ce machin à la mode du développement personnel  

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] oursup.php

Aïe désolé j'ai lu trop vite, ça change effectivement le sens de ta réponse.

Mais concernant ce que tu appelles rengaine pour gogo: Ça n'a rien à voir avec une quelconque mode du développement personnel ou autre truc passager, je te parle du concept de responsabilité individuelle.

 
Sa propre opinion n'était pas le fond de son intervention. Il dénonçait surtout le rôle de suivistes de certains politiques LREM qui portent aux nues ou critiquent une proposition selon ce que dit Macron....
Bref, de parfaites marionnettes quoi....  

 
 
Vous le faites exprès ou quoi ?    
Personne ne parle du paradoxe. On évoque plutot les revirements et les voltes-face de Macron, suivis avec un synchronisme parfait par ses godillots....  
C'est plus clair là ?

Le Bac de Polynésie est le même qu'en métropole ?
 
Car dans le temps j'ai vu passer des sujets de BTS compta-gestion polynésiens et ma foi ... un bon bac pro les faisait haut la main.  

 
t'es prof en fac, pas très objectif donc  

 
bah c'est des journaleux, la crème de la crème de la nullité

 
les jeunes sont ils plus instruits en echouant en licence ou en ne pouvant pas y aller car n'ayant pas le bac ?

Ils le sont autant, mais coûtent bien plus cher .

 
donc le niveau n'a pas baissé  

D'après ce que je lis, qu'il redouble sa terminale ou aille en licence, c'est globalement 10000 euros l'année (voire un peu moins pour la licence même, on dirait 10800 vs 10200 ).
 
sources : http://www.education.gouv.fr/cid57 [...] ltats.html

 
C'est pas le même sujet qu'en métropole pour des causes évidentes de décalage horaire mais sinon c'est le même bac avec le même programme. La difficulté des sujets me semble comparable. Il n'y a que sur la notation qu'il y a potentiellement des différences mais c'est également le cas entre académies en métropole.

Les sujets des DOM TOM sont toujours plus simple que ceux de la métropole, c'est pour ça qu'on s'en sert tout le temps aux bacs blancs en métropole  

 
Pour faire passer les mauvais, tu diminues les exigences et donc les bons peuvent se permettre de sous-utiliser leurs capacités pour passer. Si tu tiens le 18 sans rien branler, c'est sur que ça ne va pas t'encourager à bosser.

Bah s'ils ont pas le bac, ils bosseront davantage et ils le seront donc +

En tout cas, l'avis du ministère c'est que les bacheliers généraux actuels sont mal préparés à l'enseignement supérieur. D'où la réforme du lycée qui va être mise en place en 2019-2021.

 
Dans les autres disciplines je ne sais pas mais en science le problème bien avant le nombre de notions étudiées c'est la façon dont s'est présenté. C'est de plus en plus de la leçon de choses, tu apprends des choses mais on insiste de moins en moins sur le raisonnement et la compréhension réelle. Ca me semble complètement absurde en 2018 où n'importe quelle information est disponible en 3 clics. Par contre ce n'est pas internet qui va t'expliquer comment assembler tes données pour en sortir des conclusions pertinentes.

Oui, c'est sur, les boulots de ceux qui ont rate le bac sont très instruisant.

 
instruisantS  

 
Il y aussi des problèmes d'habileté calculatoire en sciences.    
 
Et autant, le raisonnement, c'est compliqué à enseigner, autant le calcul, je me dis qu'avec un peu de bonne volonté, on pourrait faire mieux.

 
Les étudiants qui doivent prendre leur calculatrice pour préparer 10 ml d'une solution diluée au 1/10

Non t'as pas compris.
Bosser dans le sens étudier.
Si le bac est plus dur à avoir, ils étudieront plus pour l'avoir

Voila.
Plus la barre est basse, moins les efforts consentis sont importants. Cela parait pourtant evident.

 
Franchement tu pourrais essayer de faire preuve d'un minimum de fair play.
 
Macron s'est coltiné un débat télé avec qui était vraiment là pour le dézinguer. On ne peut pas faire le reproche à Macron d'éviter le débat ou même la confrontation.

 
c'est pour ça qu'avant tout le monde avait le bac
c'etait plus dur, ils bossaient plus et l'avaient tous  

plus serieusement faut pas oublier que le champs d'instruction est bien plus vastes
 
avant les gens etaient meilleur en orthographe et math  
mais nuls en anglais ou en info
 
le niveau ne se juge pas sur quelques matières

Quand on regarde les études PISA, on voit que le système français produit beaucoup de très mauvais, et relativement beaucoup de très bons.
 
Contrairement a tout ce que vous dites, ça indique un faible niveau d'inclusivite, et ceci indique plutôt un niveau d'exigence scolaire plutôt élevé...
 

 
https://www.lejdd.fr/Societe/Educat [...] nce-830596
 
My2cts, c'est que penser que le problème du système éducatif français c'est une trop grande baisse des exigences, c'est se fourrer le doigt dans l’œil.

Quand ça "avant" ?

 
Le plus gros problème du système éducatif français c'est le nombre trop important d'élèves en échec total et qui sortent du système éducatif sans diplôme voire sans bases.

 
Et c'est même pire que ça. Pas si anormal que ca que les études stressent moins la mémoire et l'apprentissage bête et méchant qu'avant. C'est simplement moins critique, comme capacité, dans le monde actuel.

C'est pas en augmentant les exigences qu'on améliorera ça.

 
Dans l'enseignement secondaire, il me semble y avoir un grand décalage entre les ambitions affichées dans les programmes et les exigences réelles dans les évaluations, notamment au baccalauréat.
 
Et je pense justement qu'une telle situation est génératrice d'inégalités. Les élèves les plus compétents scolairement vont profiter pleinement des programmes ambitieux tandis que les élèves les moins compétents vont faire de la figuration et on n'exigera pas grand chose d'eux.  
 
Personnellement, je suis pour des programmes réalistes mais réellement exigés.

Nivellement par le bas.
 
Baissons toutes les exigences et laissons tout le monde faire n'importe quelle formation.
 
Tu oublies un peu vite qu'un diplôme, au delà de sa difficulté est destiné à te préparer à un métier.
Si tu dévalues ce diplôme, tu le rends de moins en moins valorisable auprès d'un recruteur.

Les jour-na-lopes

La base de l'instruction ça reste quand même de savoir lire/ecrire/parler correctement. Je te cache que toute une frange de la jeunesse en est exclu (ce qui explique nos résultats PISA)

 
Il faut faire gaffe à l'effet inverse, mettre la barre trop haut, c'est faire comprendre aux gosses que les études, c'est pas pour eux.
 
J'ai comme dans l'idée que le principal problème n'est pas le niveau exigé, mais un glissement des valeurs. Quand on valorise à outrance le fric et le show biz, il ne faut pas s'étonner que l'instit', gardien du savoir, passe pour un con avec ses 2000 balles / mois au bout de 10 ans de carrière. Si on ne provoque pas l'investissement des élèves, on pourra placer la barre où l'on veut, on aura pas de meilleurs résultats.

c'est un peu la leonarda de macron cette polynésienne
bientôt le chantage au suicide

 
 
De toute façon, le présidentialisation du régime a été enclenchée avec le passage au quinquennat. Cela a de fait affaiblit le Premier ministre. Beaucoup qui critiquent Macron sur ce sujet, soit disant un monarque, avait à l'époque voté pour ce changement constitutionnel, il n'avait qu'à aller au bout de leur logique ou laisser à 7 ans, au lieu de faire le travail à moitié.

 
Je dirais plutôt en 1962 avec l'élection du président au suffrage universel ou plus simplement en 1958 quand la Constitution a été votée. Les vices de notre régime actuel existent depuis le début, le quinquennat est un problème relativement mineur par rapport au déséquilibre des pouvoirs entre l'exécutif et le parlement.