Reprise du message précédent :

Quand je vois le nombre de débiles qui prennent le volant après avoir bu en France rurale, je suis pas sûr.

 
Le permis coute nettement moins cher quand tu décides de le passer en boite auto  

 
Au pire après y'a la voiturette sans permis ...

Pour avoir le permis, c'était souvent job d'été, ou armée mais moins.
 
Après j'ai pas suivi les prix récents, de mon vieux point de vue, fallait deux mois de job d'été (deux smic ou 1,5 au mieux) pour te payer le permis.

 
De moins en moins.
Et accessoirement a la campagne les contrôles inopinés ça arrive rarement, parce qu'il y'a tellement de chemin de traverse que tu ne peux pas contrôler correctement.
Et ces chemins de traverse, c'est le premier truc que t'apprends après avoir eu le papier rose.

On est d'accord, mais du coup c'est pas une question d'insertion sociale.

Puis comme ceux qui te font souffler sont plus bourré que toi ...

Quelle naïveté.

 
Je vois ce que tu veux dire, effectivement c'est pas qu'une question de position dans la société.
Par contre on m'enlevera pas de la tête le fait que l'absence de sanctions favorise ces comportements. Je vis en banlieue, un peu chaude, le printemps revient, les motocross en échappement libre aussi, et les bagnoles louées qui font des donut autour du rond point en bas de chez moi à minuit aussi.
Ca bizarrement a la campagne y'a pas, et c'est pas faute d'y avoir collé des ronds points

 
Oui, il y a de plus en plus de jeunes qui font ce choix d'ailleurs mais le problème du budget se reporte alors sur l'achat de la caisse puisque les automatiques sont plus chères (beaucoup moins qu'avant certes).

Si, c'est négligeable. Déjà, on fait pas un Erasmus pour passer le permis, tu le fais pour des études, le permis c'est un truc annexe. Si tu choisis ta destination d'Erasmus pour le prix du permis, l'ensemble des choix de vie de la personne risquent d'être discutables. Ensuite, quand bien même t'en connaîtrais, ça n'en fait pas un épi phénomène. La plupart des gens qui roulent sans permis ne veulent juste pas se faire chier à le passer ou repasser. Ils ont les moyens, en France y a assez d'aides pour que le coût du permis ne soit pas un facteur.

Sur les vieilles occasions de jeune conducteur on en trouve assez peu des boites auto en effet

En Allemagne, ça coute 3000 euros de passer le permis et je pense pas qu'ils aient autant de conducteurs sans permis que nous ....

Faut arrêter avec ces questions de moyens.
 
Vous avez déjà essayé de prendre l'avion sans billet ? Ca marche pas. Pourtant ça cout cher.
 
Le métro ? Ca coute pas cher et pourtant il y a plein de fraudeurs.  
Donc la solution, c'est pas vraiment l'accessibilité voyez

 
J'ai cité un article d'Europe 1, pas spécialement de la presse d'EG qui explique que le prix est un facteur important. Donc non, je ne me base pas que sur des exemples autour de moi.
 
Les aides, faut déjà être au courant, les dossiers doivent être déposés avant la majorité, beaucoup ne le savent pas et surtout, ben quand tu ne l'a pas du premier coup, ça chiffre très vite (ouais tout le monde n'est pas doué   ).
 
Avant il y avait la combine du service militaire, oui, ça ne concernait que les garçons mais je ne serais pas étonnée qu'ils soient la majorité de ces conducteurs sans permis justement.  
 
Puis le pouvoir d'achat des Français a globalement baissé, autour de moi quand j'étais jeune, sans coup de pouce financier des parents, c'était quand même pas évident le permis (souvent les parents participaient).  
 

 
Oui, chez eux aussi, c'est très cher. Ils ont donc des problèmes similaires (en Suisse aussi) :
 

 
https://www.blick.ch/fr/suisse/voit [...] 08613.html
 
Bref, vous en pensez ce que vous voulez mais quand je vois les prix aux USA, je me demande ce qui justifie des tarifs pareils dans nos contrées. On va me dire qu'ils conduisent moins bien, ils ne savent pas faire un créneau, etc. De toute façon, on apprend avec les années de pratique aussi.

 
Oui et c'est bien pour ça que j'ai écrit "On prétend soutenir l'Espagne contre les caprices de Trump" et non qu'on soutenait la position de l'Espagne...  
 
Quant à "aider" Trump dans sa destruction de l’ordre et des règles internationales, merci bien...
 
Si la Chine décide d'envahir Taïwan demain, ça va être compliqué de jouer les outrés...

Un pays qui envahirait un autre pays souverain au mépris du droit international ?
Non voyons, ça n'arrive jamais.

Ben moque toi, ça ne changera rien  

 
Non, souvent, garçons comme filles, c'était le job d'été qui te payait le permis.

Article d'Europe 1 qui ne démontre rien. 1500€ c'est cher quand c'est le permis, mais combien de ces gens sans permis ont un téléphone à 1000€ ? Sûrement beaucoup. Quand je parlais des aides, je parlais de l'ensemble des aides. Les vrais pauvres sont très peu nombreux en France une fois que tu ajoutes les aides à l'ensemble des revenus. De toute façon, à partir du moment où des pauvres gens peuvent se payer le permis, ça veut dire que pour les autres, c'est un simple choix de priorité. Après, on voit bien que la France en a rien à foutre des gens qui roulent sans permis : https://www.20minutes.fr/justice/42 [...] ie-motarde
 
D'après la vidéo de Nicolas Faure, ces gens ont cumulé tellement de délits avant et après avoir tué cette fille qu'ils devraient être en prison à vie, mais au final il ne feront pas un seul jour de détention...

 
Ce n'était pas le cas autour de moi (je ne dis pas qu'ils payaient la totalité mais ils aidaient quand ils pouvaient) parce que c'était vu comme une étape importante et un atout pour les jobs d'été justement.
 
Bon, j'ai pas les chiffres mais actuellement,  
 

 
https://injep.fr/wp-content/uploads [...] nduire.pdf
 
Pour ceux que les parents ne pouvaient pas aider avant, il y avait le service militaire mais ce n'est plus le cas.

Au hasard, le salaire des profs de conduite ? Encore une fois, n'importe quel service à la personne basique, payé légalement, c'est minimum 20€ de l'heure en France. Et c'est quand la personne en face n'a aucune qualification, sinon c'est direct 40€.

Edit : Sans compter le coût des voitures qui est + important en France.

 
Je parle d'expérience, et partagée autour de moi dans ma génération et milieu social de lambda éduqué en bousie, en général le permis tu te le payais en bossant l'été, les grand-parents et les parents pouvaient aider, mais ils préféraient t'aider à avoir une première voiture, le permis tu te démerdes en bossant l'été. Et disons que j'ai vu bcp de gens comme ça.

Je fais partie des 15% alors.
J'ai bossé deux étés pour me payer le permis et une 106 à l'ancienne.  

 
 
Ils ont pas d'argent pour se payer le permis mais pour acheter une caisse et lui remplir le réservoir là ils ont de l'argent    
 
Va falloir un jour arrêter d'écouter les excuses abracadabrantesque des délinquants.
 
"ont est parqués dans des cités ouin ouin" alors qu'il y a plus de tecs pour les trimbaler que dans 90% du pays
"on délinque parcequ'on est pauvres" mais on explose le taux de délinquance vs des départements ruraux encore plus pauvres
"on casse tout parcequ'on n'a rien à faire" alors qu'il y a bien plus d'infrastructures loisir/sport/culture que dans d'autres villes où personne ne casse rien
etc etc etc.
 
Bon, toi tu vis pas avec, t'es à 7000 bornes, on va partir du principe que c'est de l'ignorance, mais ceux de chez nous qui vivent à leur contact, faut arrêter de faire les autruches.

C'est un peu compliqué de démêler qui paye quoi pour une personne de 18 ans qui vit chez ses parents. T'as le jeune qui va se payer le permis mais dont les parents vont lui payer toutes les vacances, les loisirs, etc... Celui à qui on va acheter la voiture mais qui se paiera tous ses loisirs, etc... Perso, mes parents m'ont payé le permis et j'ai récupéré une voiture plus vieille que moi de ma grand-mère qui ne pouvait plus conduire. Par contre, l'argent de mes boulots d'été m'a servi à payer tout ce que mes parents ne pouvaient pas payer : ordi, matos musique, etc...

 
Pour les sans permis faut faire comme pour le covid, un QR code à présenter à la bagnole pour qu'elle démarre

 
Oui, ils sont allés un an en espagne pour économiser 1000 balles sur le permis, bien sûr   . Ils voulaient pas à la base aller au soleil faire la fête loin de leur famille et rajouter une ligne qui va bien sur leur CV, ils se sont forcés à aller en espagne, s'y payer un logement et leur nourriture, pour économiser 1000 balles sur leur permis.  
 
Et quand bien même, ce genre de profil n'est pas celui de multirécidivistes de la délinquance routière qui fait la course et des rodéos. C'est plutôt du profil gentil qui ne conduira pas tant qu'il n'aura pas le permis.

 
Ah monsieur "on peut rien faire faut faire avec on est déjà au top de ce qui est possible estimez vous heureux"

 
+1  
 
Le prix, c'est comme les impôts, ce sera toujours trop élevé...

 
Oui 1500 balles c'est le kilo, soit 4 savonnettes  

 
allonzy    
 
un boitier télématique peut de toute façon balancer une identité

T'es fou de balancer ça.    
T'imagines certains vivent dans des villages au fin fond de la Picardie, n'ont accès à aucun tecs, ni 1% des infras auxquels ils ont accès, la seule chose qu'ils avaient c'était un ballon et un terrain en friche, et ont fini par réussir leur vie sans jamais commettre de délits et avoir un casier vierge...

 
impressionnant les progrès de la chir plastique avec une bonne cagnotte pour financer

C'est clairement la règle des 20h de cours qui fait le prix du permis si élevé.
Et c'est 20h même si on fait de la conduite accompagnée.
Je trouve ça idiot. On est tous différents.

 
Le souci actuel c'est les délais pour avoir sa présentation à l'examen. Et ceux qui veulent respecter les règles font avec.  
 
Au pire ceux qui veulent un minimum rester dans les clous achètent un faux vrai permis.
 
Ceux qui roulent sans permis y'a 2 catégories:
- les zidane qui s'en contrefoutent d'avoir le permis.
- ceux qui ont perdu leur permis et qui ont un délai avant de le retrouver (suspension du permis) ou de le repasser (annulation du permis + période d'interdiction avant de le repasser)

 
il y a les gens sérieux et respectueux et les racailles (sans distinction d'origine ou de couleur de peau)

 
20h quand tu pars de zéro c'est peanut
 
d'ailleurs même il y a 20 piges les auto écoles présentaient personne avec si peu d'heures
 
la conduite accompagnée va t'amener plus d'automatismes par contre tu peux aussi en ressortir avec des habitudes de merde héritées du daron