Reprise du message précédent :
Il faut conditionner l'apprentissage des langues étrangères à une bonne maitrise du Français déjà ce serait pas mal.
 
 

Non, il ne faut pas attendre et commencer le plus jeune possible. La France a déjà trop de retard dessus.

La meilleure façon de créer une génération qui ne parlera aucune langue correctement.
J'ai déjà entendu des profs d'anglais me dire que vu le niveau de leurs élèves ils ne servaient absolument à rien, que dans des classes de 30 ils font cours pour une poignée d'élèves les autres étant complétement à la rue.

L’anglais comme toutes les langues, il faut pratiquer. Interdisons le doublage, ça forcera en même temps à lire les sous-titres. Double win.  
Connaître une autre langue, et l’anglais en tête, est un plus dans la vie professionnelle. Ne pas le parler aujourd'hui est déjà un frein.

 
Quelle est la part des emplois français qui nécessitent de parler couramment l'anglais ? 10% peut-être.
 
 
Pour le reste, s'ils ne sont pas capables de regarder les séries Netflix en VO, on s'en fout un peu.

 
Parce que s'exprimer comme un teubé en Français ca pose pas de problèmes pour la vie pro?
 

Une autre langue permet d’exprimer certaines idées différemment, de réfléchir autrement. Ça fait travailler le cerveau. De plus en plus de documents sont en anglais, comme des sites internet spécifiques.  
On a un site de prod, toutes les coms du siège EMEA sont en anglais. Quelques unes sont traduites mais pas toutes. Ça en met certains de côté.  
Je suis surpris de cette demande de nivellement par le bas.  

Bien sûr que si, mais tu crois les jeunes trop bêtes pour apprendre 2 langues dont une qu’ils vont de toute façon pratiquer quotidiennement ?  

 
Oui pour certains, c'est con mais c'est comme ca. Et ces gamins qui galèrent et sont en situation d'échec scolaire il vaut mieux mettre le paquet sur le Français plutôt que tenter leur apprendre une autre langue, qui de toute façon leur servira pas beaucoup dans la vie parce que leur avenir est plus à l'usine que dans des boulots hfr compatibles.
 
D'ailleurs vu que mon exemple parlait de mon amie en ZEP bah dans pas mal de cas le Français est déjà une seconde langue.

une petite augmentation supplémentaire  
 
https://www.capital.fr/votre-argent [...] 23-1446309

L'absence de classes de niveau en langue vivante est une absurdité totale. Les profs doivent également se bouger pour aller dans ce sens et faire bouger leur métier.

 
 
On constate que beaucoup d'entre eux ne parlent aucune langue correctement.  

Certains c’est loin d’être tous. Et aujourd'hui ceux qui travaillent à l’usine ont des bac pro/bts. On est + sur des techniciens spécialisés que des travailleurs à la chaîne sans réflexions. Les docs/communications sont de plus en plus en anglais. Et si ça ne leur sert pas dans le boulot ça leur servira pour comprendre le texte de leur chanson préférée ou d’entendre la vraie voix de leur acteur favori. Dans tous les cas ça leur permettra d’élargir leur réflexion. 25 à 60% d’internet est en anglais selon les sources.

C'est pour ca que je disait conditionner à la bonne maitrise du Français. Je t'invite a relire mes messages après peut être un café.
Sinon l'usine merci mais j'y passe 8h par jour et les bts/bac pro t'en vois pas sur les lignes de prod.
Et la petite alternante ingé qui est partie il ya peu a traduit son truc de fin d'étude avec DeepL.

Y a que ça chez moi, dans les nouvelles générations bien sûr, et on n’est pas dans une industrie ultra pointue, mais un peu quand même.  
Je pense qu’il ne faut pas attendre et apprendre dès la maternelle comme ça se fait ailleurs. Apparemment ça se fait déjà un peu.

Si c'est pour comprendre une notice technique, ça ne doit pas nécessiter un séjour d'un an en immersion dans une famille anglaise.  

Tu te rends pas bien compte du niveau de français des jeunes qui sortent du collège ou du lycée.
Les employeurs sont catastrophés. A tel point que parler et écrire (compter aussi) correctement deviennent des critères déterminants d'embauche.

Sisi, je sais. Ma copine recrute des bac +5 bien blancs avec noms à particules qui ne savent pas faire une règle de 3 et font une faute minimum par ligne .
Aucune raison de continuer à niveler par le bas cependant.

Pourquoi tu précises "bien blancs" et nom à particule ?
C'est absurde comme remarque.
Le nivellement par le bas, c'est le choix de l'EN.
Il va falloir l'assumer maintenant, avec une école publique défaillante, ingérable et la montée des école privées qui formeront les futurs "embauchés".
Je ne sais pas si ce choix de société est volontaire ou le résultat de l'incompétence de nos élites depuis 40 ans.

 
J'ai bossé chez thales sur les lignes de prod les plus diplômés c'était les étudiants qui sortaient de truc random de fac genre géo ou socio et trouvaient pas de boulot derrière.

Non, c’est important pour ne pas que tu t’imagines tout de suite qu’il s’agit d’une population spécifique et que tu comprennes que la baisse est générale même chez ceux considérés comme ”l’élite”.

Il n'y a pas de baisse de niveau chez l'élite.
Au contraire même, le fossé s'agrandit avec les autres.

Faut croire qu’on recrute mieux chez nous .

Tu serais surpris je pense .

 
Privilégier l'enseignement du Français auprès d'enfants en difficulté dans cette matière au détriment de leur enseignement d'une langue étrangère ne me semble pas vouloir dire "niveler par le bas"
D'ailleurs une bonne maitrise du Français rends l'apprentissage de l'anglais plus facile.

 
Toi aussi, je pense.

On est d’accord mais tu parles d’exceptions pour des enfants en difficulté. Je parle du cas général.

On était donc d'accord.
On aurait pu éviter ce débat

 
J'ai très rarement vu des opérateurs avec des BTS /DUT ou même bac pro.

 
Leur niveau baisse aussi. Les test prouvent que la baisse est générale. Oui l'écart grandit mais l'un n'empêche pas l'autre.

 
 
   
 
Un macron aurait tout juste été sous préfet à l époque de Mitterand.
 
Il n’y a même pas une once de comparaison.

Ma copine les voit les CV avec des fautes, elle m’en montre même quelques uns parfois qui sont gratinés, elle recrute pourtant pour une grosse boîte du cac40 élitiste qui adore les noms à particules et les diplômes à rallonge. Redescends sur terre. Il y a une toute petite élite qui a fait l’école Alsacienne ou la Légion d’honneur, H4 ou Louis le Grand. Les autres dans des écoles privées lambda n’ont pas plus le niveau de français.

J’avoue le fight du matin c’est pas le meilleur .  
 
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Pour la maîtrise de la langue c'est général, même si moins marqué dans l'élite, bien sûr.
 
 
Des énarques jeunes qui font des fautes que les générations précédentes n'auraient pas commises, j'en ai vu quelques uns.

 
secretaire de sous-préfet.

L'ordinateur y est beaucoup pour quelque chose aussi. J'ai souvenir d'une même dictée, manuscrite, puis tapée et les résultats étaient clairement pas en faveur de l'ordinateur.

Personnellement je ne m'explique pas. Depuis je fais mes courriers / lettre de motivation/ etc à la main avant de les recopier.  

 
Je saisis pas bien le principe.  

C’est probablement juste que quand on écrit sur un support numérique on a tendance à faire plus de fautes spontanément.

 
 
Les fautes et les problèmes de tournures sont mieux contrôlés quand tu passes du manuscrit final à l'ordi.