Reprise du message précédent :

 
Attendons encore quelques jours pour voir si ça ne change pas.  
Mariani les remercie en attendant.

Israéliens et Hamas c'est la même merde, je les renvoie dos à dos. Ce sont des connards qui ne méritent pas la Terre Sainte. Si Guy de Lusignan avait pas fait de la merde ce serait un pays chrétien francophone là bas, du coup tous les ans je me rend à Lusignan et je fais un tag sur la mairie "Guy sale FDP".

C'est pas le prisme religieux qui nous (nous = moi et ceux qui ont la même grille de lecture) intéresse là-dedans. C'est le fait d'une entreprise de colonisation issue du monde occidental, c'est à dire déclenchée par nos semblables.
A ma connaissance les activistes de gauche ont davantage fait d'actions contre le régime d'apartheid d'Afrique du Sud que contre Israël.
C'est la même notion de proximité culturelle ou de sentiment de co-responsabilité qui fait qu'en France on s'intéresse au génocide rwandais. A contrario, les  Rohingyas et les Ouïghours sont persécutés par des Orientaux sur lesquels on n'a pas prise culturellement, et puis c'est loin.

Euh, tu peux à la rigueur renvoyer dos à dos le Hamas avec deux-trois péquenauds d'une colonie ultra-orthodoxe, mais pas avec Israël. Israël c'est juste le pays de la de la science, des vaccins, du progrès sociétal (le seul pays du proche-orient où l'organisation d'une gay pride est envisageable), de l'intelligence en général, de la diversité pluriethnique, des belles femmes (et anciennement du socialisme quand celui-ci était encore vivant). En face de ça, le Hamas, c'est l'incarnation de la misogynie, de l'homophobie, de l'antisémitisme, de l'obscurantisme en général.
 
Et la "terre sainte" n'a rien de si extraordinaire qu'on doive la mériter, terre maudite oui

Surtout que le Hamas est une organisation; alors qu'Israël c'est un pays dans toute sa diversité et dans toute sa beauté effectivement.

ah bah Manu va régler le problème

Jared Kushner l’avait pas déjà réglé ?

Vous n'avez rien contre les mots-clés "IDF Babes".

Y a pas un topik conflit du Proche-Moyen Orient ?

 
 
Le rapport entre les deux ?    
 
Les palestiniens qui  vivent sous occupation avaient le arrière-grand-père qui vivaient déjà sur place alors que le père de Netanyahou fricotait encore avec l'ED de Varsovie, sous occupation russe...
 
Avec ta logique, la purification ethnique a encore de beaux jours....  
 

 
Dans 8 jours tu remplaces "Proche-Orient" par "Sarcelles".

et maintenant il tape du poing sur la table contre l'armée azérie

Deux poids deux mesures comme d'hab

va-t-il condamner avec la plus grande fermeté ?

 
Occupons nous deja de notre France avant de penser au conflit au moyen orient. On a deja bcp de menage a faire chez nous. Puis tu veux faire quoi la-bas a part user de la diplomatie...

Tres bon choix de mots

Sinon je ne sais plus qui disait en substance "quand on vient chez toi et qu'on respecte rien, qu'on veut te remplacer, c'est normal que ça soit la guerre", au sujet de Israel/Palestine...
Cela ne vous rappelle rien ?  

 
t'es allé trop vite, a 50 minutes prés c'était parfait pour un vendredÿ  

Tiens, originale et inédite cette réplique, je vais la poster sur bashfr tiens.

Si tu veux!

 
  Exactement!

 
Sauf qu'en fait, à part son "deux-trois péquenauds d'une colonie ultra-orthodoxe" où là, il exagère très clairement, vu qu'on parle plutôt d'1/4 de la population d'Israël qui se définit comme orthodoxe, il a entièrement raison. Le gros de la population israélienne est très peu pratiquant ou athé.
 
Ce qu'il dit sur la société israélienne est tout à fait exact, et ce qu'il dit sur le Hamas aussi. D'ailleurs, c'est aussi pour cela que le Hamas ne bénéficie d'aucun soutien en occident. Quand Nakata dit : "le Hamas, c'est l'incarnation de la misogynie, de l'homophobie, de l'antisémitisme, de l'obscurantisme en général.", c'est faux ? Ben d'après moi, c'est malheureusement vrai. Le peuple palestinien est très mal défendu, mais au fond, malheureusement aussi, les musulmans ont un vrai problème à ce niveau. Quand ça ne va pas, ils se raccrochent à des extrémistes au lieu de se raccrocher à des démocrates. On voit cela partout dans le monde arabe. (sauf bien sûr une portions de jeunes qui souffrent et aimeraient vivre comme en occident, ceux par exemple qu'on a vu durant le printemps arabe).
Partout au moyen orient, au proche orient, en Afrique ou au Maghreb, les musulmans sont quand même largement responsables de leurs propres malheurs, il faut pas se faire d'illusion... C'est pas les méchants occidentaux, ni même Israël les coupables.

T'as listé les bons côtés là, maintenant les mauvais !

 
Par rapport à n'importe quel pays arabe, il n'y a que des bons côtés. Il y a aussi de la discrimination en Israël, mais c'est sans commune mesure avec ce que subissent par exemple les coptes en Egypte et en général tout ce qui n'est pas musulman dans tous les pays arabes. Ne parlons par de choses comme l'homosexualité, le droit des femmes etc...
 
Après par rapport à des pays comme la France, oui, il y a des mauvais cotés, essentiellement liés à la militarisation d'Israël, mais cette militarisation, elle est obligatoire vues les circonstances je dirais...
Ce qui est condamnable, c'est l'extension des colonies, et ça, je suis contre.
 
Sinon, je veux bien que tu nous listes ici les autres "mauvais côtés" d'Israël.

Je sais pas, je connais pas le pays, ça a l'air fantastique en effet.

 
Pour terminer la dessus, je trouve dommage de sortir la carte antisémitisme quasi systématiquement pour expliquer pourquoi les gens s'intéressent au conflit israelo palestinien. Evidemment que ça peut jouer, un antisémite sera sans doute antisioniste, anti israel, anti tout ce qui se rapporte aux juifs quoi. Mais par ailleurs je pense qu'il y a des explications rationnelles qui peuvent justifier cet intérêt. L'histoire et l'implication de l'europe dans tout ce bordel par exemple.
 

 
Moué, à mon avis c'est aller un peu vite en besogne, je vais pas m'embarquer dans une analyse dont j'ai pas les moyens mais ya probablement des éléments factuels, politiques, qui expliquent certains choix. Sans nier la dimension religieuse de ces pays et de leurs habitants, quand par exemple t'as le choix entre une élite corrompue au pouvoir deepuis toujours et les frères musulmans, ben ça doit pas être simple...
 
Un peu comme ici quand on t'explique que Lepen c'est de al merde mais que bon, les autres y en a marre et qu'il faut bien essayer. Bah pour certain on aura bien honte d'avoir l'ED au pouvoir en France, de loin des gens pourront dire "ah les français tant pis pour eux ils sont responsables de leur malheur" aussi.

 
l'europe a mis son nez partout  dans le monde depuis 200 ans, c'est quoi la spécificité d'israel ?
 
des peuples déplacés y en a eu le siècles derniers, et y en a pas beaucoup qui envoient autant de rockets ou font d'attentats que les palestiniens, on peut expliquer ça comment ?
 
surtout que ces attaques ne se limitent pas aux territoires d'israel, il y a des attentats sur des personnes identifié comme juive partout dans le monde, y a d'autres cas semblable à ta connaissance ? dans les mêmes proportions ?

ben déjà le point dont tu parles juste avant quand même, cette extension des colonies, c'est vraiment un truc honteux qui n'est pas assez sanctionné.
puis dans les dernières blagues t'as les tentatives de nettoyage pour déplacer des familles arabes pour le coup paisibles pour les remplacer par des juifs dans des quartiers de jerusalem, l'extrême droite israelienne qui défile au son de mort aux arabes etc.
Après ya des trucs pas si différents d'ici comme la gauche israelienne traitée comme des ennemis/traitres par la droite dure et l'ed israélienne, ça résonne particulièrement par rapport à une certaine France

on ne va pas nier que le hamas est également une cata pour les palestiniens cependant, mais la plupart des experts sur place sentaient monter la poudre avant leur grosse connerie lundi soir et pour bcp à cause des événements de jerusalem de la semaine précédente avec le quasi champ libre laissé à l'ED pour foutre la merde à jerusalem....

C’est assez inexplicable qu’il y ait des manifestations de soutien aux palestiniens au vue de leur agissements.  
Il faut reconnaître qu’ils ont un certain talent à se faire passer pour de pauvres victimes.

faut terraformer le moyen orient pour y installer une mer, ça sera plus pratique pour le commerce et y'aura moins de guerres

 
Tu plaisantes ? Tu vois pas la spécificité d'un état qui a été créé de toute pièce dans le monde moderne d'aujourd'hui (c'était hier quoi) suite à la seconde guerre mondiale et au génocide sur le territoire européens des juifs ?
 
De plus ya pas que ça, ya le fait que c'est un endroit stratégique en conflit permanent avec des tas de puissances qui ont un impact sur le monde entier, le pétrole, puis je sais pas trop quoi d'autre. Je veux dire que c'est pas un conflit qui obnubile 3 péquenauds comme dirait l'autre hein, c'est au coeur de la géopolitique mondiale depuis sa création israel.
 
Ensuite tu mélanges un peu tout, des attentats sur des juifs y en a évidemment et l'antisémitisme existe, je ne le nie pas

je crois malheureusement que certains ne comprennent pas l'état d'esprit des palestiniens et des arabes en général, les voyant exclusivement comme des victimes des occidentaux, de la colonisation, et dont israel serait une continuité
 
c'est fermer les yeux sur les idéologies qui y sont développées depuis des dizaines d'années, qui ont plus avoir avec du fascisme ou du nazisme qu'une réelle pensée d'émancipation et de libération des peuples
 
la plupart qui prennent faites et cause pour la cause palestinienne n'ont jamais creusé bien loin, et s'arrête à ce que veulent bien leur faire croire les militants de la cause
 
les prenant exclusivement pour des victimes, vous faites une confiance aveugle, vous ne savez pas sur quoi vous fermez les yeux

parce que les palestiniens se sont bcp de civils et très peu de gens armés en fait
et que certains israeliens le font payer à des arabes israeliens qui vivent paisiblement sans emmerder personne
et comme cité par hermes, la façon de coloniser illégalement en continu des territoires qui ne leur appartiennent pas donne forcément une image de victime à une grande partie des palestiniens

je mélange pas tout, tu veux une liste des attentats dans le monde sur des juifs au nom de la libération des palestiniens ?

et israel a été autant construit de toute pièce que le pakistan ou le bangladesh après leur séparation de l'inde
 
les juifs ont toujours été présent sur ce territoire, ils ont juste décider de prendre leur destin en main, comme les pakistanais et les bangladais

 
Le soutien populaire est auprès de la population palestinienne, surement pas des instances types hamas. Mais c'est inextricable évidemment, cette population est clairement victime et probablement dans le même temps radicalisée.
 
De toute façon aujourd'hui ya pas d'issue. Israel fait ce qu'elle veut, et ça consiste à grignoiter tous les territoires par une annexion/colonisation de fait. Et dans 100 ans ça tiendra le même discours qu'aujourd'hui, avec des familles israelienne qui pleureront "mais on est là depuis 100 ans, ya nos enfants, on a tout construit, y avait rien ici, regardez maintenant c'est un paradis, pourquoi on partirait, c'est chez nous etc etc". De fait la population palestinienne va crever à petit feu, c'est l'objectif. Je doute qu'ils disparaîtrons complètement, donc on va avoir droit à des siècles de terrorisme, de ressentiment et de violence.

 
Tu me fais de la peine okena, vraiment.

   
depuis 20 ans , pour se maintenir au pouvoir , Bibi et ses pareils ont besoin de l'extreme droite religieuse, donc il les laisse faire .
ils grignotent les terres des palestiniens par plein de moyens  
a un moment les palestiniens en ont marre, et ça pete  
Le gvt envoie l'armee qui bombarde un peu  
ca se calme
puis les colons recommencent : il grignotent les terres des palestiniens  
etc ...
 
c'est la conquete d'un pays pur et simple. Un "espace vital" en quelque sorte.  

historiquement les frères musulmans se sont juste inspirés des mouvements politiques fascistes européen de leur époque

c'est ça leur base, et c'est toujours la même aujourd'hui, ça n'a jamais été remis en question

et certains vont faire une attaque si ils commencent à réaliser quelle est l'influences des ces idéologies dans les sociétés arabes