Reprise du message précédent :

Non mais laisse.
Tous les 6 mois nous avons de belles âmes qui viennent déclamer que le problème a pour cause l’urbanisme.
Tu peux démolir cet argumentaire, il reviendra tout de même dans 6 mois.
 
Personnellement je souhaiterais que l’on réfléchisse plutôt à la valeur accordée aux choses qui nous sont mises à disposition gratuitement par rapport à celles qui nous coûtent

 
La ghettoisation est quasiment inévitable à partir d'un certain nombre : Des problèmes apparaissent, ceux qui le peuvent se barrent, et sont remplacés par ceux qui ne peuvent pas faire autrement qu'habiter là, dont une partie va accroître les problèmes etc ...
Le problème pourrait être réglé par la répartition sur le territoire si c'était suffisamment anecdotique.
Comme ce n'est pas le cas, la répartition crée d'autres lieux avec les mêmes difficultés, et un nouveau cycle s'engage.

L'urbaniste n'a rien à voir avec le problème de ghettoïsation ?
C'est marrant parce que pour lutter contre la ghettoïsation, des collectivités misent sur la mixité sociale.
Et quel levier utilisent les collectivités pour améliorer la mixité sociale ?

Le plan local d'URBANISME !
Exemple avec le cas d' Isère :
https://www.caue-isere.org/wp-conte [...] ociale.pdf

Oui, l'urbanisme est une partie du problème !
Quand une collectivité définie que tous les prolos doivent vivre ensemble dans leur coin pour pas déranger les riches, il ne faut pas s'étonner à avoir des emmerdes par la suite.

Non.
Cela ne marche pas.
C’est effectivement ce que l’on a fait et... cela ne marche pas.
Car les gens ne fuient pas les murs, ils fuient leurs voisins.
Tu peux étaler le problème autant que tu veux, les mêmes causeront partout les mêmes problèmes liés à leur comportement.
 
Ce sera juste plus diffus. Mais tout autant insupportable.
 
Toutes ces politiques de la ville ont été construites sur un mensonge.

 
 
Je suis bien d'accord que l'urbanisme ne peut pas être le bouc émissaire, mais les cassos dans un endroit sympa, belle résidence, quartier agréable, ils font quand même moins fuir le reste des résidents. Ces derniers auront à coeur d'essayer de les faire virer.  
 
Alors que quand en + t'habites dans un quartier de merde, bah la manière rationnelle de régler le problème c'est de se barrer puisque de toute façon il n'y a pas grand chose de positif à rester. Ce qui évidemment renforce la ghettoïsation.
 
Et la rénovation urbaine se justifie aussi pour les nombreuses personnes qui vivent dans ces clapiers sans pour autant être des délinquants.

Cela leur prendra un peu plus de temps. Mais ils arriveront à pourrir le quartier.
Hurlements la nuit, disputes alcoolisées a pas d’heures, menus larcins et vandalisme, musique à fond, espaces communs squattés, charges communes non réglées, etc...
Je l’ai vécu et le constate encore tous les jours.

Je ne vois pas en quoi vous diverger. Quand tu fais des ghettos de pauvres, tu fais des zones de non droit, ça a toujours marché depuis Subure.
Après faut savoir ce que l'on veut.
Avoir une société avec des riches qui vivent entre eux et des pauvres qui vivent entre eux et qui ne viennent pas chez les premiers, c'est ça le but ultime du libéralisme. C'est là que les deux droites principales divergent, l'orléaniste et la bonapartiste.  
La droite orléaniste actuellement aux manettes s'en tape de la brésilification du pays, car c'est ça c'est son idéal de société.

Sondage : Macron paie les ratés de la campagne vaccinale.

Nos vaccins

Faut faire appliquer la loi, c’est tout.
Le vandalisme, les nuisances sonores, les petits délits, tout doit être puni et sévèrement.
Il faut apprendre aux gens à se comporter en personnes respectueuses de leur environnement, à coups de bâtons si nécessaire.
Y a rien de génétique ni de lié à un niveau de revenu là-dedans. C’est juste de l’éducation et du savoir-vivre.

Déménage dans un coin islamisé si ta ville le permet, ils apprendront de toi, tu n'as pas idée ...
On est responsable de tout ça, c'est à nous de venir à eux et pas l'inverse, allons jusqu'au bout de la logique culpabilisante

Autrement, tu peux toujours donner des cours de Français dans des associations, inscrire tes gosses à des clubs de sport du quartier (TRES formateur, XP inside)

Il est facile de proposer des solutions irréalisables qui excluent naturellement ta participation, alors qu'on peut tous apporter notre petite pierre pour construire le vivre ensemble

Les riches sont pas cons.
Tu leurs mets une résidence de cassos à côté ils coupent et ils se barrent.
Parce que une une résidence de seulement 5 logement à loyers très modéré c'est la certitude de se taper au moins une famille de dégénérés.
Tu répètes ça une dizaine de fois sur la commune et ils faut en prime mettre ses gosses chez les catho pour espérer qu'ils apprennent un peu plus qu'à ne pas faire sous eux à l'école.
Pour les classes moyenne, c'est dans le cul par contre.

Je pense qu'il faut plutôt se doter des outils pour extraire les cassos de ces logement et laisser la mixité se faire d'elle même. Vivre avec de sales pauvres ça fait plus chier personne, c'est vivre avec la minorité d'animaux qu'on laisse s'epanouir dans cette population qui pose problème.

 
Moi aussi je l'ai vécu et non ca se termine pas toujours comme tu dis. S'ils sont en loc, ils se font parfois virer. Ensuite si ce sont des mineurs, bah ils finissent par partir en grandissant. Bref ca dépend et clairement ca dépend s'ils sont peu ou beaucoup.
 
M'enfin c'est quand même une évidence que concentrer les cassos c'est pas une bonne idée, après je dis ca j'ai pas de solution non plus hein.

 
Ah PH75 qui distille les sondages Macron uniquement quand il baisse, c'est toujours marrant à voir  

Source?
Par quel miracle les populations qui étaient responsables de l'insécurité dans les même quartiers il y a 60 ans n'ont plus causés de problèmes dès qu'ils les ont quittés et que ce sont les nouveaux venus, toujours dans les même quartiers qui ont pris la relève?
 

 
3 ans de boulot alors qu'on a une vidéo, et à la fin 6 mois de sursis probablement... ça aurait pas pu être torché en 3 mois ?

Oui c'est pour les autres comme disait machin, merci de ta participation

C'est bien la preuve qu'il ne faut pas filmer les flics ou les faux flics

Ca coute trop cher de faire ça.

Le mot important est "parfois"...
   
 
J'ai tellement d'exemple où les cassos ne se font pas virer.  
 

Mais il n’y avait pas le 1/4 du 1/5ème d’insécurité dans ces quartiers il y a 60 ans

 
"ouin ouin état policier, ACAB, violence policière"

Il y a toujours eu des contrôles pour aller au RU.

 
Ah ca les conneries du style trêve hivernale et autres droits du locataires totalement pétés en France, tu prêches un convaincu.

les ghettos au début n'était pas des ghettos, les gens étaient content d'aller y vivre, ils disposaient enfin de tout le confort

 
A l'époque, l'éducation était stricte.
Si tu osais l'ouvrir face à ton prof, tu t'en prenais une.
Et quand tu rentrais chez toi le dire à tes parents, tu t'en prenais une seconde.
 
Aucun rapport avec aujourd'hui.

 
Je te rejoins sur le fait qu'il faudrait faire quelque chose et probablement sévir. Le souci c'est que quand ça touche des choses tellement basiques, le minimum de savoir vivre ensemble, multiplié par je sais pas combien de cas et de problématiques de constatation des faits, ça en devient impossible.
 
Je me souviens de trucs tellement con à l'époque où je vivais dans une petite cité, que tu arrives tellement pas à comprendre, et je vois mal comment la police pourrait les régler. Tu peux que prendre sur toi ou faire dégénérer le truc, et attendre de pouvoir te barrer.
 

 
J'ai parfois bien du mal à comprendre tes messages.

en fait, on dit souvent que l'ascenseur social est cassé, mais c'est pas qu'il est cassé, c'est qu'il est trop petit ou pas bien adapté aux nouveaux arrivant
 
vous vous rendez compte ? assimiler des dizaines de milliers d'étranger avec un fort écart culturel chaque année, qui sont arrivés avec beaucoup de rancoeur vis à vis de elur nouveau pays, les aléas économique qui font que tout se passe pas forcément comme prévu...
 
on les a pas fait venir exprés pour en faire des esclaves, tout le monde s'en sortiraient bien mieux si l'intégration avait réussi, mais faut aussi voir le tour de force que ça représentait à l'époque et que ça représente toujours aujourd'hui
 
où ça a deja eu lieu un tel exercice ? dans ces proportions ? et en aidant notablement les nouveaux venus, faudrait pas l'oublier quand même, y a plein de pays ou chacun se débrouille
 

c'est facile de dire que la france et les français sont des connards racistes, mais faut aussi relativiser et regarder comment ça se passe ailleurs ou dans le passé

oui ça aurait pu être mieux, mais sur quels documents on pouvait s'appuyer pour pas faire les erreurs qu'on a fait ?

c'était pas justement a cause des immigrés illégaux?

 
j'ai encore lu ca. un mec qui se fait squatter sa maison et "non non y a la trêve hivernale" mais a quel moment ca peut être considéré comme une location et pas du vol !!!?
y a pas de crs dans ces cas la pour défendre le populo?!  

 
oui on a infantilisé bcp de gens qui sont devenus parents en restant des enfants
"je veux qu'il m'aime"
"je veux qu'il me rapporte"
"je veux..."
"je"
JE
putain  

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À Toulouse, des squatteurs changent les serrures de la maison d'un octogénaire

Maison d'un octogénaire squattée : groupes de soutien et tensions à Toulouse
 
vive la Fronce

 
C'était une façon de dire qu'aujourd'hui tu ne peux plus faire respecter l'ordre sans avoir toute la gauche sur le dos + les mecs desdits quartiers qui vont s'en prendre aux fdo en représailles.
 
Il faut quand même se rendre compte qu'aujourd'hui, tu as deux racailles qui se tuent en voiture en essayant de semer les flics et la mairie organise une marche blanche en mémoire des deux gus.
https://www.leparisien.fr/essonne-9 [...] 420024.php

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La notion même d'ascenseur sociale est en elle même une fumisterie. Qui que tu fasse, 10% de la population sera dans le premier décile et 10 autres % dans le dernier.  

 
Et oui c'est un beau pays. Et c'est pas la faute des CRS, c'est la loi.
 
Le truc qui marche vraiment, c'est d'avoir une bande de potes qui rechignent pas à utiliser des moyens expéditifs avec violence pour virer les squatteurs.
 
J'ai un ami qui a grandi dans un cité bien pourrie et en a gardé quelques réflexes. Il s'est fait squatté son appart de retour de vacance. Avec ses ex-potes de la cité ils on saucissonné le couple de squatteur, les ont mis dans le coffre, ont roulé 1 heure sur l'autoroute la nuit et les ont largué sur une aire, en leur faisant bien peur.
 
Moche mais il n'y a plus que ca quand la loi est complètement pété  

 
la droite la plus bête du monde.

Et 50% de la population en dessous du median