Reprise du message précédent :
Bon, OSEF un peu de "l'affaire Ferrand", non ?  
On a déjà eu toutes les blagues possibles, toutes les mauvaises fois possibles, et toutes les analyses pseudo-juridique possible.  
 

 
Castaner qui affirme tout de go que Ferrand "n'était pas en politique en 2011". Ferrand finissait un mandat de conseiller général du Finistère et il était également conseiller régional de Bretagne.
 
Il ne se ficherait pas de notre gueule ce monsieur Castaner ?

On s'en fout pas tant qu'il est là avec ses conflits d'intérêt .
 
Qu'il dégage.

 
Vu dans un CHU en période de Noël. La crèche qui avait été installée dans les locaux de l'hôpital a dû être démontée pour respecter la laïcité, selon la direction. Elle autorisait néanmoins le port du voile et du niqab dans ces même locaux. Et ça c'est un cas concret. Vous ne trouvez pas qu'il y a schisme ? Question neutralité, c'est plutôt une laïcité à géométrie variable non ?  

 
espace public (rue, lieu privé de rassemblement, plage...) =/= établissements publics (mairie, école, préfecture...)
 
Tout va devenir plus clair pour toi maintenant.
 
Et pendant qu'on y est, il faut aussi faire la distinction entre un fonctionnaire qui représente l'Etat (et doit respecter la laïcité) et un usager d'un service public.  
 

Elle autorise le port du voile et du niqab pour le personnel de l'hopital ?

 
La neutralité s'applique aux services et administrations publiques dont fait parti un CHU. Pas à ceux qui les fréquentent

Tout à fait. La loi de 1905 (et spécifiquement son article 2) spécifie :  

La mise en place d'une crèche étant une dépense liée à l'exercice d'un culte est de fait en contravention apparente avec deux éléments de cet article (la reconnaissance du culte et la dépense).  
 
Le sapin le père Noël, c'est plus délicat, puisqu'ils ne représentent pas strictement le culte catholique, même s'ils y sont de fait associés.
 
Maintenant, histoire de gagner du temps, à ton avis, comment expliquer la 2eme partie de l'article 2 :

 
 
 
Un troll sur la laïcité comme ça un jour de pont, ce vendredi s'annonce d'anthologie.  

 
Donc c'est toi désormais qui décide des sujets à aborder ici ?
 
Je sais que c'est gênant aux entournures cette affaire, mais nous n'oublions pas non plus que Macron a fait campagne sur le thème de la probité (souci que je partage également). Moi ça m'intéresse de savoir si un élément important du Gouvernement et l'une des chevilles ouvrières de l'irrésistible ascension de Macron est un homme intègre ou pas.

Là je suis d'accord avec toi.
Mais ton premier message est erroné: il n'y a pas de loi qui interdise les signes religieux ostentatoires dans l'espace public.

 
Je ne sais pas, je n'y travaille pas.

 
Quand on t'explique qu'on veut le renouveau dans la politique (avec des recherches concernant l'éthique des ministres), mais qu'on se retrouve avec exactement le mêmes types d'affaires de népotisme qu'on connait depuis des années, c'est qu'il y a un gros problème. Bayrou comme assurance que la moralisation de la politique va bien se passer c'est juste un attrape nigaud de base, il suffit de voir le mensonge du gars au moment du ralliement, il disait qu'il n'avait absolument rien négocié du tout, que c'était pour la France qu'il faisait ça. Pourtant on voit bien l'arrangement qu'il y a eu pour les législatives.
 
Vous avez cru aux belles paroles de Macron sur la moralisation, mais des affaires comme ça on va en avoir pendant 5 ans, la c'est juste le début du quinquennat...

 
Mais ils ne préparent pas leurs réponses avant dire ça aux médias ?

Parce que le port du voile n'est pas interdit par la loi. Le problème c'est que t'as pas lu le texte et que donc tu crois (à tort) comme beaucoup de gens que ce texte applique des interdits aux croyants ; alors qui'l ne fait que poser des limitations aux établissements publics.  
 
ENsuite, ton hôpital il a démantelé sa crèche mais pas sa chapelle, à ton avis pourquoi ?

Bah alors qu'est ce que tu racontes si tu ne sais pas ?

 
Je le pensais au vu des polémiques sur les crèches et les sapins.  
 

 
  . C'est pas mon propos : c'est juste qu'en l'absence d'éléments supplémentaires, le débat tourne en rond. S'il a fait quelque chose d'illégal, qu'il dégage. Mais à l'heure actuelle, on a pas assez d'éléments à charge ou à décharge pour savoir.

EN même temps, elle vient d'admettre qu'elle ne connais rien au sujet, il faut pas s'attendre à des miracles.

En gros, ce qu'il a fait, c'est contre toute les règles éthiques d'entreprise .

Et quand je parle de règle éthique, ce sont des règles pour lesquelles tu suis des formations dans les grands groupes .

 
Non et c'est bien dommage, on pourrait faire tellement pour les sdf en les transformant en refuges...  
 

 
L'Etat doit être neutre vis à vis de la religion.
Donc l'Etat ne peut pas installer des signes religieux (comme une crêche) dans un établissements public comme un hall d'hôpital.
 
Mais les citoyens ont le droit d'être religieux et d'exprimer publiquement leur religion.
Donc un patient peut rentrer dans un hôpital avec une soutane, un voile ou une kippa.
 
C'est assez simple à comprendre.
 

 
pour avoir plus de place en cas de canicule

@ciler : mais en quoi le sapin de noel est lié au culte catholique ?  
Le petit Jésus n'est pas né sous un sapin que je sache

 

 
C'est des trucs que tu fais quand c'est TA boîte, pas quand tu es un simple employé décisionnaire.

 
On parle pas du sapin, mais de la crèche lo

Si on veut être factuel je pense pas que quelqu'un soit monté au ciel un jours

 
Je raconte juste la scène dont j'ai été témoin avec les intervenants que j'ai précisé.
J'espère en avoir encore le droit.  
 

Oui mais c'est quoi le rapport avec la laïcité?

La Laïcité, c'est l'état, pas les patients , tu mélanges tout

Il n'est pas interdit à une bonne soeur d'aller à la poste retirer un colis.

En revanche, il est interdit à un employé de la poste d'être en costume de bonne soeur.

La concomitance de date est problématique

 
en même temps, vu comment il a été conçu, y aurait rien d'étonnant à ça

C'est compliqué aussi

 
Et Laïka alors ?
Espèce d'inculte

Mal fringuée Brigitte putain

 
Effectivement vu sous cet angle
Mais bon, c'est quand même pas le même culte

Les montants et les justifications n'ont absolument rien à voir avec les casseroles du FN et de LR et notamment leurs candidats
Le mec qui a pris son gamin pour un job d'été ça ne me choque pas, c'est pas comme si il en avait fait un business model pour alimenter son compte.

Ils ont mis les moches sur les côtés.

 
La concomitance n'est pas fortuite mon bon monsieur. J'espère ne pas t'apprendre que la très Sainte Eglise catholique a collé ses propres évènements historiques sur les fêtes païennes déjà en place pour mieux les faire accepter par la population. D'ailleurs il serait temps qu'on arrête ces conneries de crèche et de père noel pour revenir à la base, la célébration du solstice d'hiver.

J'étais tenté de préciser "sans réacteur" mais finalement ça n'était pas facultatif.

Bon ben moi je viens de perdre tout espoir en Macron, il aurait dû limoger Ferrand immédiatement.
 
Ca n'aura pas tenu longtemps son discours sur le renouveau et la probité, je ne voterais donc pas En Marche aux législative