Reprise du message précédent :

Non, pas du tout en faveur de Macron.
Bergé a choisi de jouer le jeu de la négociation avec le pouvoir, comme d'autres (Chérèque par exemple) avant lui à la CFDT. Et donc de ne pas dire non à tout systématiquement pour essayer d'avancer avec le gouvernement plutôt que de freiner sur tout.
Cette attitude constructive suppose d'obtenir en échange des contre-parties.
Bergé savait, de part son passé difficile avec Macron, que cela allait être compliqué avec ce type, qui a une vision de haut-fonctionnaire de l'exercice du pouvoir: je décide et vous exécutez.
L'expérience du début de mandat de Macron lui a démontré que cela n'allait pas à s'améliorant. A partir de là, son attitude est logique et même plutôt bienvenue: à un moment, le pays ne peut pas fonctionner comme ça, avec une tête totalement décorrélée de la population.
En 2018, on a eu les GJ.
En 2019, on a un blocage sur les retraites, principalement dû à l'amateurisme du gouvernement dans la gestion de la réforme et sa communication.
A un moment, faut bien faire le constat: en haut, ils sont à l'ouest.

CQFD et après, tu viens me dire que j’ai rien compris.

 
Ce qui est le cas de tous les patrons bien entendu.
 
Et c’est bien connu que n’importe qui peut faire aussi bien.

 
On parlait du cac40, c'est la moyenne de rémunération 2018 des dirigeants

 
surtout des retraités aisés hein    
enfin pas trop trop mais quand même
 
bref des gens qui estiment qu'ils ont "droit" a une retraite après une vie de travail comme cela a toujours été prévu par le contrat social.
et je dirais même plus que le soucis de leur pic démographique était tout a fait lui aussi prévu mais pas "anticipé" (ah zut ohlalala!)
 
d'ailleurs ca montre bien la fumisterie du propos actuel, ces retraites vont bientot passer leur cap et le but est vraiment de baisser toutes le retraites à venir, comme les salaires, afin d'avoir un France de salariés pauvres, flexibles, et angoissés quand à leur avenir afin de bien leur faire fermer leur gueule quand a leurs demandes dans cette pseudo loi de l'offre et de la demande en matière d'emploi    
 
bref faire avec les retraites exactement ce qu'il a été fait avec le travail ! en faire un pseudo "privilège" que chaque personne aurait peur de perdre. une fois encore une belle fumisterie de l’oligarchie pour qui de toute façon il n'y en aura jamais assez. le travail ne vaut plus grand chose dans une économie financiarisée a outrance, les "ressources" humaines également a moins qu'elles ne soient que des consommatrices de services institutionnels des énormes lobby privés    
 
bref une fois de plus un grignotage de nos classes moyennes afin de transférer encore un peu plus de leur richesse vers les plus aisés des aisés. il faut bien se dire que ca n'est pas fini pour autant, bien loin de là!

le gouvernement savait que l'âge pivot ne pouvait que mener à la perte du soutien de la CFDT.

selon Inter, un conseiller a proposé d'appeler Bergé pour le prevenir à l'issue de la dernière réunion de cadrage, par respect. Personne ne lui a finalement téléphoné,  il a appris ça devant sa télé.

 
risques garantis par les états contribuables des pays  

C est justement le minimum pour un smicard qui a tout le temps travaillé (aujourd'hui c est  980€ super l avancé)

donc il ne peut s'effondrer  
donc il n'y a pas de risque  
donc il ne devrait pas y avoir sa rémunération pour cela  
ca n'est justement plus un groupe "privé" de part sa taille si on part du principe qu'il ne peut s’écrouler.

 
2008 est largement remonté depuis    
bon aux dépends de l'économie, la vraie, et des états mais ca c'est un détail  

 
il me semblait que je sais plus quel playmobil lrem avait sorti que les "retraités" allaient pouvoir continuer a travailler ?

Il y a un truc qui me dérange avec cette réforme des retraites.
 
La bonification par enfant...A quel moment en France on va en finir avec cette politique de natalité

Sûrement pas

3 jours pour passer un virement alors que dans les autres pays Européens, les banques ne font pas semblant de vérifier les IBAN à qui tu transfères l'argent

on arrête de tabasser les européens avec la natalité merci. Le problème vient de l’asie et de l’afrique.

 
Que devient un système par répartition si la natalité s'effondre, a ton avis ?

 
après une moitié de vie au chomedu ou au rsa ca sera vu comme un progrès (c'est vendu, à peine caché, comme ca d'ailleurs non? )
 
"c'est social! "

 
 
Et que devient un eco système quand il y a surpopulation ?

Et Macron doit se farcir le boulot des 3 derniers présidents qui n'ont jamais eu les couilles de faire les réformes

Je sais que c'est interdit l'esclavagisme, mais, ne pourrait t'on pas faire appel à ce moyen en le rendant légal par l'atome?
 
Comme ca plus de probleme, retraite pour tous et plus besoin de travailler
 
C'est une solution illégale, mais, on a l'arme atomique, qui nous empecherait ?
 
Je suis sur que le medef serait d'accord

C'est bien connu, aujourd'hui on a pas internet pour se renseigner comment gratter pour optimiser les gains, c'est d'une tristesse la vie

non non
c'est comme a gauche hein
c'est ce peuple qui ne leur va pas  
dommage qu'on puisse pas le licencier pour engager des Français plus flexibles dociles  

bref du (mauvais) management comme on voit quasi partout de nos jours quoi

Si tu regardes les réformes historiques, la réforme Fillon avait abattu une partie du boulot en allongeant les durées de cotisation.
Et cela sans grève générale, ayant su être relativement habile dans sa négociation avec les partenaires sociaux.
Avec un étalement des modifications du système.
 
Non, parce que mes BB préférés, ils vont bien finir par crever quand même !

Mais si, c'est pourtant simple.
C'est la solidarité intergénérationelle.
Pour ceux nés avant 75 tu es solidaire de tes ainés, ainés qui étaient solidaires eux même de leurs ainés qui représentaient rien sur la pyramide des âges, dont la fonction publique qui a cotisé mes noix.
Et pour ta retraite, c'est ta génération qui est solidaire d'elle même avec le système de points.

Tu es doublement solidaire donc .

Une justice et l'égalité 2.0 disruptive pour laquelle tu as voté avec joie en mai 2017 et qui te rend aujourd'hui fier de ton pays et de ses réformes progressistes du futur.

 
t'es qu'un jaloux de toute façon    
 
(on va voir si j'ai le bingo   )

 
c'est quoi une surpopulation ?
 
Tu penses que la france est surpeuplée ?
 

 
C'est Faux
Sarkozy a fait une réforme parametrique des retraites permettant de revenir à l'équilibre.
Hollande a fait une réforme parametrique progressive permettant de maintenir l'équilibre.

Oui.
 
Une petite baisse de la population et hop, plus de problème de logement  \o/

 
voila, et ca faut bien y faire gaffe    
surtout jusqu’à 64 ans donc  

Ouais, mais on se traîne toujours ces aberrations de régimes spéciaux.

il y a vraiment des gens qui font un taf au smic toute leurs carrieres ?    
 

 
faut encore que tous ces enfants travaillent correctement arrivés a l'age adulte   (et puissent consommer aussi donc dans une société de services)

 
il était pas au courant avant de faire des promesses se présenter ?

 
c'est pour donner un sujet de discussion pour le repas de noel

 
le medef se porte très bien hein merci
il n'a jamais été aussi écouté    
la classe qu'il défend va même de mieux en mieux  

 
 
il me semble que la réforme de fillon sous sarko nous a couté un pognon de dingue aussi.
 
Facile de ne pas avoir de manif/greve quand tu donnes de meilleure condition a la sncf/ratp

 
Donc 40 gus sur une population active de 30 millions,  gus qui ont un job à la hauteur des dirigeants des multinationales mondiales.
 
Ces gus vous donnent des boutons et vous empêchent de réussir et d’avoir vous aussi une carrière ?
 
Ils ne se font jamais virer, c’est bien connu, c’est absolument sans risque.
 
On est bien sur hfr, il n’y a pas à dire.

J'y comprends plus rien à leur réforme.
 
Pour prendre mon cas (que je maîtrise à peu près):
 
j'aurais tout mes trimestres en mai 2024 (j'aurais 62 ans et 3 mois) avec leur âge pivot je vais être obligé de continuer à bosser pour avoir une retraite sans décote?

Exactement ce que je pense aussi, pourquoi faire ça maintenant, alors qu'un mois plus tard, l'impact des grèves aurait été bien plus faible comme la capacité de mobilisation.
Ou alors ils comptent sur les fêtes de fin d'année pour que ça se dissipe ?

 
non mais c'est comme pour la politique fiscale ca se passe au niveau mondiale  

a priori, pour toi, rien ne change.

 
Tu rappelles combien de smicards l’ont été toute leur vie ?
 
Ils partiront donc avec en gros 80% de leur revenu. Un cadre partira avec 40% de son revenu.
 
Une mesure de gauche donc, mais pour la gauche, c’est une méchante mesure.