Reprise du message précédent :

Il a plus joué sur les impôts que sur les économies, mais néanmoins Moscovici aux finances c'est 2 budgets (2013, 2014), et on passe de 4,9% de déficit en 2012, à 4,3% en 2013, puis 4% en 2014. En regardant de plus près, c'était plutôt de la hausse de fiscalité en 2013, baisse des dépenses en 2014. Avec une réforme structurelle importante sur les retraites (réforme Touraine), certes pas portée directement par Moscovici mais c'était pendant qu'il était aux finances donc il n'y est probablement pas étranger.
 
Je porte pas particulièrement Moscovici et le quinquennat Hollande dans mon cœur, mais sur les dépenses publiques ça a été plutôt sérieux quand même. En tout cas pour moi il n'y a pas matière à le disqualifier d'un poste de PM pour ça, et je pense qu'il est idéalement placé pour un interim au poste de PM (il peut s'engager à "faire le job" pour le budget 2026 avant d'aller prendre son poste à la cour des comptes européennes, ça permet d'adopter une posture neutre du mec qui ne sera pas concerné par les prochaines législatives).

Et donc ta cohérence te pousse à être aussi pour le meurtre ?

C'est un peu plus complexe que ca.

Il y a des options pour "payer" sans perdre de "souveraineté" sur ton entreprise. Techniquement tu ne perds pas la propriété sur ton entreprise.

Et encore une fois ca ne concerne qu'un cas marginal de personne ne pouvant pas payer le complément d'impot pour arriver au 2% de leur capital.

Et j'aimerai bien savoir qui ca décourage de lancer sa boite parce que : "on sait jamais, si sa valorisation me fait monter à plus de 100M de capital je pourrais pas payer".

Je suis toujours surpris que personne ne bronche sur la taxe foncière qui fonctionne exactement sur le meme principe. C'est meme pire car le capitale en plus de ne pas être liquide est immobilier.

Oui je vois passer ça, si c'est le cas je pense qu'on a enfin un truc qui permettra de sortir de l'impasse, ne reste plus qu'à se mettre d'accord sur une figure pour porter le truc. Je suis assez déçu personnellement parce que je pense que c'est une connerie.

Arrête d'être malhonnête.
 
211 milliards, c'est la fourchette haute de l'estimation, en comptant tout et n'importe quoi. Le taux de TVA réduit pour le bâtiment, par exemple, ce sont les particuliers qui en bénéficient. Avec un cheminement logique douteux, on peut arriver à considérer ça comme une aide aux entreprises, mais il faut avoir l'esprit alambiqué.
 
Le montant des aides aux entreprises varie beaucoup selon le mode de calcul. Et comme on considère qu'un taux de cotisation plus faible est une aide, c'est un peu n'importe quoi  
 
Par exemple, on pourrait dire que la base des cotisations, c'est 100 fois plus qu'aujourd'hui, et qu'on donne 99% de réduction des cotisations pendant un temps indéterminé. Et boum, on peut alors dire que l'aide aux entreprises, c'est cent mille milliards  
 
En pratique, le sénat estime l'aide entre 108 milliards (au sens strict) et 211 milliards (au sens large, incluant les réductions de TVA et similaires).
 
Mais selon l'union européenne, avec un mode de calcul identique dans toute l'europe donc, c'est 45 milliards.

Mosco et crédible dans la même phrase ? lol...

Y aura toujours un problème de rem des fonctionnaires méritants tant qu'il y aura pas une refonte totale du système de rémunération et donc de management.
Ce qui n'arrivera jamais puisque les syndicats seraient tous opposés à ça

 
Et ne pas oublier qu'une bonne part de ces 211 milliards est vouée à contre balancer les cotisations élevées.
C'est encore notre modèles de prestation sociale qui est en cause.
 
Il faudrait agréger tout ce qui finance ce système de manière directe (cotisations) et indirecte (réductions au privé +budgets alloués dans les ministères) et de faire le ratio sur le PIB on rigolerait bien

Valorisé c’est le bon mot.
 
Par l intermédiaire d’action tu as des % dans un certains nombres de sociétés qui ont leurs propres patrimoines, immobiliers, comptes en banques.
 
Certes tu en possedes  virtuellement un %, mais il n’est pas liquide et si tu te l appropries c est un délit penal.
 
Tout ce que fera la taxe zuckman c est chez les petits ultra riches, obliger à distribuer plus de dividendes aux actionnaires, taxés au passage, au detriment de l’entreprise qui verra sa trésorerie et ses investissements diminués.
 
Pour les gros ultra riches, le coût annuel sera tellement élevé tous les ans qu’ ils partiront. Arnaud est peut être attaché a la France, ces enfants eux sont internationaux.
 
Le siege peut bouger a Londres ou Amsterdam et basta, LVMH payera ses taxes sur le CA de ses ventes France et tout le reste remontera ailleurs.  
 
Une fois que c est fini c est fini.
 
Et plus cela ira mal plus on sera dans cette logique mortifère.
 
On peut encore sauver l essentiel, on arrete de dépenser toujours plus, on reduit nos dépenses a la moyenne européenne, en on redistribue 50% en baisse d impôt et 50%  en desendettement.

 
On va pas refaire tout le débat sur la taxe Zucman, je dis juste que les entrepreneurs voient ça comme une attaque, ça ne les incite pas à s'installer ou se développer en France, c'est tout. On peut penser différemment, mais si on n'est pas concerné bah son avis ne vaut pas grand-chose en fait.
 
Tout le programme LFI/NFP contient des centaines de mesures qui auraient un impact significatif sur l'économie (pas que la fiscalité, mais aussi toutes les normes, obligations, interdictions), sans jamais estimer cet impact.

Trump rackette et ils créent tous des usines.

 
Les mecs sérieusement en train de comparer euthanasie, PdM et meurtre...
Je sais plus si il faut en rire ou en pleurer sincèrement.

Les 211 mds c'est du bullshit qui agite les plus simplets mais il est évident que ca ne mérite même pas d'être débattu.
 
En revanche il est vrai qu'il y a des aides dont le fléchage n'est pas celui escompté, notamment les CIR/CII par exemple, il y a effectivement sûrement du ménage à faire.

Bien sur que ce sont des aides. Si ces aménagements sont fait c'est uniquement pour favoriser et aider un secteur (Ou alors c'est pour faire des cadeaux aux copains mais je n'ose y croire ).

D'ailleurs le rapport ne juge pas de la légitimité ou non de ses aides. Elle met en avant leur nombre, leur inconditionnalité et leur non suivi. C'est d'ailleurs pour ca que le rapport ne peut pas remettre en cause leurs légitimités. Il n'y a rien qui permet de les juger.

La conclusion du rapport c'est plus de rationnaliser tout ca, de les conditionner et de mettre en place des mesure qui permette de juger de leur ROI.

Ensuite on verra ce qu'on supprime ou garde. Il n'y aucun problème à aider les entreprises. Il faut simplement que ca se fasse avec dans une stratégie de développement économique cohérente.

Et quand à la rationalisation, ca vaudrait surement le coup d'en supprimer une grande partie tout en baissant le taux de base. Faudrait clairement une opération table rase suite à ce rapport.

Ce nombre n'a rien de bullshit faut simplement le lire intelligemment. Faut il encore rappeler que cette commission à valider tout cela à l'unanimité et qu'elle était transpartisane ?

 
D'ailleurs TotalEnergies vient de se mettre à la bourse de New York dans l'indifférence générale.
 
Et ils ont annoncé un plan pour y mettre le siège social aussi, que Macron a pour l'instant réussi à repousser.

Le marché décide. les états n'y peuvent rien; Faut faire avec.

Bref. de toute façon avec ces raisonnements autant ne pas avoir d'état ni de pays en vérité ...
Vivement que les Multinationales aient des armées. Ca sera plus simple.

Jeff Bezos président et on est bon.

Ou alors y a la démocratie ?

vu comment il tape sur les dépenses à son poste de la cour des comptes, je pense qu'ils lui laisseraient un répit pour voir sur pièce côté LR/EPR/etc.
si l'objectif c'est sortir un budget potable en attendant une dissolution qui viendrait juste après, hors LFI/RN ils peuvent lui laisser sa chance.

A partir du moment où c'est un vote par circonscription il n'y a aucune raison pour qu'une majorité se dégage, quel que soit le type de scrutin.
 

Au contraire.
Actuellement je vote pour le parti animaliste au premier tour, et pour le moins pire (selon mes critères) au second.
Avec un vote en un tour, voter pour un petit parti ne sert à rien. Je vais donc voter dès le premier tour pour le moins pire.
Du côté des partis ça favorise les ententes et coalitions
Au final, ça entraîne un bipartisme quasiment systématiquement.

 
Si les Français étaient intelligents ils penseraient comme moi

Ah, on est comme les USA maintenant ?

Rien à voir avec le modèle des prestation sociale. C'est le mode gestion de ces aides qui est pointé ici.
 

Mais bien sur que ca mérite d'être débattu. Il pointe du doigt son défaut de gestion (pas de son utilité)

Après avoir dit mardi que non, j'ai démissionné je ne peux pas revenir....

Et Attal en public qui se désolidarise de Macron, alors qu'à l'instant il dit "ok je vous soutiens" à la réunion  

C'est officiel ou c'est une rumeur que relaye BFM ?  
Bordel si c'est vrai...  

Ça n'est que rumeur jusqu'au communiqué de l'Elysée

 
tain, la macronie, les mecs ont pas de face.

ça ne peux pas être officiel, ils sont tous en réunion avec Macron...

quand est-ce qu'ils vont comprendre l'évidence hollande ?

Ça fuite de partout quand tu regardes BFMTV et LCI

Ok
Je bosse je suis pas sur BFM, ils auraient pu relayer un communiqué de l'Elysée (avant que la presse en ligne ne le fasse).

Macron a dû l'annoncer aux représentants des partis politiques, qui sont tous en train d'envoyer un sms à leur camp.
 
Je vais finir par croire que le PS s'est retrouvé des talents de stratégie politique. Ils acceptent Lecornu en échange de concessions, ils lèvent les bras pour célébrer ce qu'ils ont obtenu tandis que le centre se déchire encore plus.

Pour être sûr tu restes sur le compte @AFPfr  

Est-ce que Lecornu verra son ombre sur le perron de l'Élysée ?

y'a pas pire idée que de re-re-conduire un mec qui veut même pas être là et qui a déjà tenté deux fois sans succès juste pour faire plaisir au chef, c'est juste FOU

Bon on sait pas tellement ce qu'il veut vraiment Lecornu.

 
C'est la goutte de plus ....  
 
Après si ça te décourage pas de lancer ta boie :  
 
- en ayant 6 mois de délai pour pouvoir la lancer (je parle d'une boite sérieuse pas d'un auto-entrepreneur)  
- en ayant des obligations à chaque fois qu'elle grossit (Comité d'Entreprise, Interessement, Participation ...)  
- en payant les plus gros impôts sur les bénéfices de l'OCDE  
- en payant le plus de charges sur les salaires à tes employés  
- en étant dans l'impossibilité de virer les branleurs qui gagnent à 100% aux prud'hommes  
- en état obligé d'accepter les ruptures conventionnelles sinon arrêt maladie  
- en payant jusqu'à 45% d'impôts sur le salaire que tu te verses  
 
Alors oui, si tout ça ça te parait logique, tu peux accepter la taxe Zucman .....

 
Toi tu regarde le stream de jeanmassiet

 
Mais c'est l'enfer en France   A te lire, il ne devrait même plus y avoir d'entreprise. Pourquoi elles se forcent à rester ?