Reprise du message précédent :

Ernestor, stp... Arrête ta mauvaise foi ! Je te rappelle que voter Macron au 2e tour c'était la porte ouverte à Le Pen en 2022 ! Donc fallait voter Le Pen, pour éviter d'avoir Le Pen en 2022 ! C'était pourtant évident ! Mais non, les gens ont préféré voter Macron. Ce pays de fachos !

Je ne commente pas les sondages loin d'une élection parce que c'est de la merde.
Les sondages réalisés juste après le vote montre qu'il y avait très peu de votants FI au 1er tour allant sur Le Pen au 2nd tour. Voilà pour la réalité.

J'avais trop de boulot pour répondre.
Et je n'ai pas vu l'ombre d'une réelle critique. Juste des sarcasmes et un avis bizarre sur la perpétuation du patriarcat... après une augmentation générale des salaires des femmes. Ridicule !

Il y avait combien de votants FI au second tour, tout court ?
Très peu d'un tout petit nombre, c'est pas représentatif non plus

On n'a pas non plus vu l'ombre d'un début d'explication ou de justification de ta part, juste une affirmation péremptoire. Si tu veux des critiques plus construites, commence par détailler

Donc tu accuses, comme Plantu, Mélenchon de fascistes. Et par extension les militants comme moi.
C'est juste dégueulasse et d'une telle bêtise !!!
Tu redores les galons d'une facho en lui faisant ce cadeau d'être mise à l'égal d'un réel républicain.

Il n'y a JAMAIS de choix au sens strict dans le deuxième tour d'un scrutin: le choix... des idées c'est seulement au premier tour, au second t'es de toute façon condamné à la compromission sauf à être parmi les plus fervents convaincus, et donc partisans, d'un des deux finalistes.
En 2017, les deux finalistes n'ayant additionné "que" ~45% des votes exprimés au 1er tour, ça donnait mécaniquement un choix contraint pour ~55% de l'électorat au second.  Et ça pourrait être encore plus élevé en 2022.
Par comparaison, en 1981 l'addition du score de 1er tour des deux finalistes rassemblait... ~54% des votes exprimés (~75% en 1974 !), et en sus l'un des deux était adossé à une large coalition politique construite bien avant le scrutin.

Ou plus simplement comme semble m'indiquer les quatre mots de l'image, que les deux sont neopopulistes.
Garde tes strawmen pour tes groupes Facebook....

 
Et encore Macron c'est 50% de votes par défaut au premier tour...

 
Oui, de surcroit.

 
 
Le réel républicain qui se comporte comme un dictateur au sein de son parti, et qui se croit au dessus des lois?  
La république c'est moi, les magouilles pour ne pas répondre à la justice, la tentative d'utilisation de son immunité parlementaire pour ne pas devoir rendre des comptes, le placement de ses petits copains/petites copines?  
 
 

Ne pas oublier que le nombre de votant n’est pas le même entre le premier tour et le deuxième donc ce raisonnement n’est pas entièrement pertinent.

 
C’est la République 2.0!  

Ahem, le chassé croisé abstentionniste du premier tour/abstentionniste du second tour est très faible à la Présidentielle.
En revanche, la difficulté d'un choix au second tour augmente l'abstentionnisme du premier, évidemment, ce qui s'est produit en 2017: +3,2 points d'abstention au 2nd tour, pour -0,9pts en 2012, -0,2 pts en 2007, -8,2 pts en 2002, -1,3 pts en 1995, etc.

C'est surtout aux législatives qui ont suivi que l'abstention a été colossale en tout cas... C'est dommage car c'est bel et bien ce qui détermine le cap politique du quinquennat...

Mélenchon a combattu le fascisme toute sa vie, tant intellectuellement que concrètement. Et il a autour de lui des personnes ayant subi physiquement les violences de l'extrême droite dans divers pays (Chili par ex).
 
Voilà où se situe la corde sensible !
C'est difficile à comprendre ?
 
On va procéder autrement. Imagines qu'on fasse le même dessin mais en mettant "les néo-hommes" en titre avec ta tête d'un côté et celle de Dutroux de l'autre. Comment réagirais-tu ? Forcément violemment car ce serait immonde.

Zyx à tenu des propos similaires à dutroux ?

 
Désolé, mais dans un cas, il y a un fondement (populisme, agressivité vis à vis des journalistes - oui, déjà à l'époque - , le "tous pourris", la sortie de traité européen façon de manière asymétrique), dans l'autre, non.  
 
 

Partons de Challenge
L'égalité salariale homme-femme suffirait-elle à financer la retraite à 60 ans ?

Donc je ne sais pas si ce gain de 5,5 milliards suffit à ramener à une retraite à 60 ans mais, à minima, ça financement bien le problème de financement jusqu'en 2050. Ca laisse de la marge pour trouver une autre solution d'ici là.
 
Sachant qu'en plus j'ajoute un plan massif de création d'emplois qui aidera grandement à financer les retraites.

 
La République, c'est accepter que des gens ne pensent pas comme moi.

Dans le dessin de Plantu, ils lisent le même texte (le papier se rejoint). Il explique donc qu'ils ont, en fait, les mêmes idées.
Rappelons que le grand démocrate Plantu a reçu le prix «Doha Capitale Culturelle Arabe» par l’ambassadeur du Qatar.

 
Le brassard avec un rond blanc sur fond rouge, c'est la manière douce pour renvoyer au nazisme hein.

 
 
T es aussi bon en analyse de caricature qu en statistique dis donc

Macron a mis en oeuvre l'augmentation du RSA comme le préconisait Le Pen. Tu dirais que Macron a les mêmes idées que Le Pen ?
Macron laisse son entourage être agressif avec les journalistes. Tu dirais que Macron a les mêmes idées que Le Pen ?
Macron veut garder l'Euro comme Le Pen. Tu dirais que Macron a les mêmes idées que Le Pen ?
Macron, via son ministre, explique qu'il n'y a pas de violence policière pendant les manifs des GJ. Je t'entends pas dire qu'il s'agit d'une attitude digne d'une Le Pen. Et pourtant ?
Hamon parlait de sortir des traités budgétaires européens. Tu dirais que Hamon a les mêmes idées que Le Pen ?
 
Le "tous pourris" n'est jamais employé par Mélenchon. Tu racontes n'importe quoi, une fois de plus.
 
Bref, à faire des parallèles parcélaires en évitant les différences de fond (république vs régime fasciste, universalisme vs ethnicisme, égalité vs inégalité), on finit par raconter n'importe quoi.
Enfin, pas tout à fait car il s'agit justement de la tactique utilisé par les ordolibéraux allemands après 45. Il s'agissait de mettre sur un pied d'égalité les 2 régimes honnis en RFA : nazisme et communisme.  
Tu reprends les mots des dominants c'est pour cela que tu l'impression d'une vérité.

Sur Internet, les partisans fanatisés de Macron valent bien celles et ceux dits populistes : même recours incessant aux insultes, aux blocages, aux attaques grossières contres les journalistes supposés être à la botte de l'ennemi (c'est simple, pour certaines et certains, parler des Gilets jaunes ou des grèves est déjà une trahison), etc.

Je ne parle évidement pas de HFR, où la modération permet d'éviter certains débordements (je pense notamment aux insultes).

 
Concrètement ?
 
C'est à quel moment qu'il a vécu sous un régime fasciste qu'il a combattu à la force de ses petits bras ?    

 
La France de Macron  

90% des plus fervents insoumis de 2017 ont un cumul de TT supérieur au nombre de mandats du grand leader pour avoir insulté la moitié de la France (et l ensemble du peuple allemand)  
 

Je ne vois pas de quoi vous voulez parler.

 
Le populisme, l'agressivité envers les journalistes et l'euroscepticisme sont des marqueurs politiques très forts. Mélenchon rajoute en plus la stupidité lorsqu'il veut que la France s'octroie unilatéralement le droit de ne pas appliquer des traites et de forcer les autres à appliquer ses propres règles.  
 

 
"qu'ils sen aillent tous" Ca te rappelle quelque chose ?  
 

 
L républicanisme façon Mélenchon lorsqu'on voit son comportement en france et ses références à l'étranger, il est très relatif.

 
Ah bon ?
 
Il n'a jamais proposé ça Hamon. Il est incapable d'un tel courage politique.
 
Ou alors il s'est radicalisé sans que je le sache.
 
En tout cas s'accord avec toi, c'est une belle malhonnêteté de faire passer Mélenchon pour un dictateur fasciste. Le RN et FI n'ont plus grand chose à voir en 2019 mis à part le fait d'être opposants... Et c'est tout ce que révèle ce sondage douteux qui montre qu'un peu plus d'insoumis préféreraient voter Marine que Macron dans un second tour de présidentielle. La base de FI s'est un peu réduite et donc plus radicale, forcément ces gens ne sont pas super chauds pour revoter Macron en 2022.

Non. Le populisme, c'est un terme flou.

L’agressivité envers les journalistes, c'est purement formel, et du reste Marine Le Pen n'est jamais aggressive avec eux. Toute la stratégie du RN est bâtie là dessus : se donner une image sulfureuse (et donc vendeuse pour les journalistes) et de parti martyrisé par les media mais qui répond poliment (cf. J. Bardella, excellent communiquant, "dommage" que FI n'ait pas ce genre de profil et ait plutôt des vrais militants...) Donc aucun point commun avec FI.

Et l'euroscepticisme, c'est pas très précis non plus. Une bonne moitié du paysage politique français est "eurosceptique".

 
Faut croire que le problème est plus coté électeurs alors vu qu'ils sont pas sur la même ligne sur ce sujet...

https://www.lepoint.fr/politique/me [...] 817_20.php
 
Mais pas de "tous pourris", attention.  

 
Le "tous pourri" et parler de pourriture du "système" ce sont des analyses diamétralement opposées.
 
Quand tu dénonces le "tous pourri" tu vises des individus sans vouloir changer les règles du jeu. FI défend bien autre chose, et c'est pour ça qu'elle dérange.
 
Après en effet, JLM parlait parfois de "dégagisme" et ça je n'aime pas trop car c'est démago et pas vraiment révolutionnaire.

 
 
Et pourquoi voudrait-il les dégager s'il n'estimait pas qu'ils soient pourris?  

Et pour toute commande passée avant le 31 décembre, recevez en cadeau une boîte de rillettes.

ton plan massif de créations d'emploi tu le fais comment, concrètement ?
Parce que les yakafokon c'est très facile. Si je suis élu, j'annonce création de 10 millions d'emplois, baisse de la dette, augmentation des salaires, des retraites, et retraite à 51 ans. C'est facile quand derrière il n'y a rien à expliquer ou justifier.

 
 
Oui enfin ca tombe vite en meeting, surtout les militants

Alors qu'en fait c'est indirect : imposer l'égalité salariale homme/femme va permettre de réduire le nombre de catastrophes naturelles et d'évènements climatiques exceptionnels, donc la fertilité va augmenter, et donc on pourra financer les retraites  
 

 
Je comprends ton raisonnement, mais j'ai fait un "3e" choix au 2e tour de la présidentielle, à savoir celui de voter blanc. Je ne me suis nullement senti "condamné" à effectuer un vote de compromis entre deux candidats proposant des projets auxquels je ne souscrivais pas.

Mais du coup ce genre d'organisme doit se comporter comment face aux "médias" de propagande de la FI ?

Oui désolé, j'ai déjà voté Le Pen en 2017 en ne votant pas pour Mélenchon au premier tour