Reprise du message précédent :

Oui désolé, j'ai déjà voté Le Pen en 2017 en ne votant pas pour Mélenchon au premier tour

 
Le vote des électeurs n'est propriété d'aucun parti. Tu le découvres ?

 
Le RN et son histoire ne se limitent pas à Marine Le pen.  

 
Tu as voté à gauche déjà, ce qui est un miracle.

Non, la réalité est qu'on a eu deux ans de présidence Macron. Et qu'aujourd'hui, la réalité est que plus de la moitié des sympathisants FI pensent que Le Pen serait moins pire que Macron.  
 
Va falloir du coup réviser vos EdL sur le fait que vous soyez les plus grands combattants de Le Pen, ça a plus l'air d'être bien compris.

Interview de Quatennens sur les retraites, qui nous permet de constater que MK75 avait bien appris les EDL :
 
https://www.marianne.net/politique/ [...] historique
 

 
Y a qu'à augmenter les femmes et créer plein de millions d'emplois et le problème est réglé.  

 
C'est quel gouvernement qui arrive à faire paraître les fachos plus respectables ?

Il détaille pas plus comment faire, comme mk
Ils ont pas encore bossé à fond les edl...

A toi de nous dire, vu que c'est toi (et d'autres) qui êtes convaincus que ça vient du gouvernement (raisonnement toujours aussi pratique mais indigent)

 
Oui Georges Marchais en faisait preuve aussi  

Pff les gars incapables de se rendre compte que leur parti (FI) ne sert qu'à convertir des gauchos vers le FN.

J'ai du en parler 30 fois ici, mais entre Meluche grand pote à des fachos notables, n'appelle pas à voter contre le FN, et puis surtout prend quasiment le même programme sans le côté anti immigrés... Il faut avoir du caca dans les yeux pour ne pas se rendre compte de la supercherie.

Mais bon j'oubliais les sympathisants FI ont tous un QI supérieur à 159    Ui ui c la fote a macron lol.

 
Au cas où, pour les Insoumis qui voudraient croire à cet argument, je rappelle d'où vient l'écart de salaire homme-femme.    
 
Cet écart de 20% est essentiellement dû à la différence dans les emplois occupés : les femmes font plus de temps partiel, travaillent dans secteurs moins rémunérateurs, sont à des postes moins élevés, etc. Quand on regarde "toutes choses égales par ailleurs", la possible discrimination salariale n'est plus que de quelques %.
 
Bref, il n'y a pas 10 % de masse salariale injustement spoliée aux femmes par les entreprises et qui pourrait miraculeusement réapparaître.

Il me semblait que le chiffre "grosses mailles" (que je pensais être de 15 %) valait justement "toutes choses étant égales par ailleurs" ?
Tu es certain de toi ?

Oui ça a été moult fois posté sur le sujet égalité des sexes. Le chiffres grosses mailles est même plutôt autour des 25%, et en étudiant la question sérieusement, on est entre 5% et 10% suivant les études (voire encore moins en se restreignant à une seule entreprise).

Tu penses qu'un sondage décrit une réalité. Je ne suis pas d'accord.

Tu as des noms ? Ou c'est juste de la diffamation ?

 
Ca dépend du niveau de finesse de "toutes choses égales par ailleurs".  
 
Dans une étude récente de la DARES, on arrivait encore à 10% d'écart en prenant des hommes et des femmes du même âge, du même secteur d'activité, d'entreprises de même taille, et avec le même type de contrat de travail.
 
Mais c'est encore assez grossier : par exemple, y avait un secteur d'activité "cadres de la banque et des assurances". Et on prend pas en compte les éventuelles interruptions dans la carrière.

 
Tout ce qui n'est pas Méluche est facho
nécessairement ces amis sont donc des fachos.

OK
Donc il y a bien écart, mais ce n'est pas aussi flagrant que les chiffres qui sont souvent avancés. Si c'est 10 %, c'est encore beaucoup. Si c'est 5 % ou moins, ça reste "pas normal" et il faut tenter de le gommer, mais on n'est plus dans le fameux "patriarcat tout-puissant qui écrase la condition féminine".

Même les % qui restent peuvent s'expliquer au moins en partie... Par exemple, on avait posté un lien expliquant qu'un écart de salaire en faveur des hommes existait aussi dans les professions libérales, et un autre qu'il existait un écart de salaire entre femmes sans enfants et mamans (en faveur des premières). A mon avis, en supprimant la reproduction de l'équation, on arrive à un écart vraiment très faible.

OK.
Donc ce serait un faux problème.  
Bah bravo...

 
 
Il y a un problème, mais il est pas au niveau de l'emploi, il est bien avant.
 
Va faire un tour dans les universités, amphi, BTS, voire même avant, terminale etc. En filière scientifique tu as majorité de garçons et en filières littéraires tu as majorité de filles.
 
Forcément, à la fin tu as une différence sur le type de boulots à la clé, que si tu compares pas à poste égal, des résultats absurdes.
 

(première image prise au pif sur google image, mais elles sont toutes du même tonneau, j'ai pris celle avec des couleurs).
 
Quelle est la cause, je sais pas, un truc culturel hérité du patriarcat toussa, probablement.  
 
Mais taper sur les patron/entreprises pour ça c'est pas honnete du tout.

Ben après, est-ce que c'est réellement culturel ou alors aussi une propension naturelle ?

Comme j'ai dit j'en sais rien, et c'est clairement pas un débat pour lequel je suis équipé.
 
J'epxlique juste que c'est la source des résultats pourris sur les études un peu malhonnetes qui comparent des carottes et des petits pois.  
 
Quand la majorité des hommes et des femmes font pas le même type d'études, forcément ils ne récupèrent pas le même type d'emploi à la fin. Donc si tu filtres pas correctement, tu as forcément des différences de dingue niveau salaire.

 
Je voudrais faire ce petit rappel, ce mouvement gauche radicale vers FN avait déjà commencé avant la présidence Macron :
 
 
 
Ensuite, Mélenchon a échoué durant 1 an et demi à faire naître une révolte populaire de gauche (avec le grand succès de mai 2018 que l'on connait)
 
Par la suite, lorsqu'un vrai mouvement populaire a émergé, sur fond de ras-le-bol fiscal, de la défense du diesel et du droit à rouler vite (et à conserver un mode de vie dépassé), Mélenchon a tout fait pour tenter de s'y raccrocher et de le récupérer (entraînant le lent déclin du mouvement ? )
 
Le problème, c'est que le mouvement des GJ a toujours été politiquement dominé par l’extrême droite  dont les sympathisants du RN (je sais,vous êtes encore dans le déni sur ce fait) et que les sympathisants FI qui y sont aller ont partager des moment communs et sympathiques avec ces personnes qui ont du leur parraitre bien loin des carricatures qui en est fait au sein de la gauche radicale.  Et qu'observe t'on suite à ce mouvement ? ben tin, la porosité entre gauche radicale et extrème droite a encore augmenté, et dans de plus grosses proportions.  
 
Dans la vrai vie, j'ai eu à débattre du grand remplacement avec une personne qui vote FI durant ce mouvement ... bravo pour la lutte contre les idées d’extrême droite !  
 
 

Personne, à part toi, n'a parlé de mouvement de gauche radicale à propos des GJ.
Faudrait commencer par éviter de raconter n'importe quoi pour se donner raison.

S'il n'y avait eu que lui... Cette volonté est celle de la gauche depuis qu'elle existe, soit depuis la révolution française.
Et ça a pris très peu de fois.

En réalité, beaucoup de mouvements sociaux se déclenchent à partir d'idées conservatrices ou liées au quotidien.
Donc se focaliser sur le déclenchement est une erreur tant un mouvement populaire de masse dépasse largement le cadre réduit du déclenchement.
Il n'y a qu'à écouter Rodriguez sur @si pour se convaincre de cela. La question de l'égalité a fait irruption dès les 1ers jours de la contestation, le tout en se basant sur la notion de fraternité pour organiser la lutte.
Ainsi, ce mouvement à transcender les divisions partisanes. On y a retrouvé des électeurs de 5 candidats principaux à la présidentielle.

Ce qui m'occupe est de savoir sur quelles idées se cristallisera l’irruption du peuple dans la scène politique. Rien n'est écrit à l'avance.
Voilà pourquoi il fallait regarder attentivement les revendications formulées.
Le constat est simple : rien ou presque sur l'immigration (juste 2-3 lignes consensuelles en dehors de l'octroi d'un logement pour les demandeurs d'asile) et beaucoup de demandes de justice fiscale (plus pour les riches et moins pour les autres).

Alors pour l'instant je pense que le mouvement ne s'est pas cristallisé politiquement. Les éditorialistes et les belles personnes dans ton genre invite à une convergence sur l'extrême droite. C'est habituel dans l'histoire. Le peuple révolté est toujours présenté comme violent et appelant à l'ordre brutal (depuis la révolution française).
Et, dans l'histoire, ça peut aller d'un côté ou de l'autre. Au passage, c'est ce dont parle Mélenchon dès 2007, à la suite de la crise des subprimes, annonciateur des temps tragiques. La bataille se réglera entre eux (ED) et nous (le mouvement ouvrier). Pas étonnant qu'on voit une accélération du processus avec la présidentielle (qui clarifie les grands mouvements de pensée) et le mouvement des GJ.

J'entends la pareille en écoutant Finkelkraut sur LCI ou certains députés macronistes.
Quant au racisme au sein des électeurs de gauche, cela a toujours existé. Didier Eribon le raconte très bien en évoquant son milieu ouvrier pendant son enfance : les remarques racistes étaient alors stoppés par l'appel à la solidarité de classe (discours PCF / PS en gros).
Et tu trouveras aussi ce même genre de commentaires chez des électeurs LR (bon, ok ça parait évident) mais aussi LREM.

 
 
Je diagnostique un Alzheimer sévère ....  
 
A une époque, les militants faisaient des listing pour démontrer à quel poitn les revendication des GJ était de gauche radicale et non de droite  

J'avais voté Besancenot en 2002

 
Tu est donc responsable de la défaite de Jospin.  

Tu as fait barrage à Jospin, merci !

 
C'est bien de faire son coming-out de choses honteuses    
 

J'imagine que tu penses que la commission interne des sondages de la FI ne sert à rien du coup.

Être ami avec le redac chef de minute ça te suffit ?
https://www.europe1.fr/politique/Qu [...] hon-782740

Oui. Au final je suis plutôt contre même si ça me ferait bien marrer de voir des contre-sondages pour claquer le beignet aux éditorialistes.
 
Je préférerais que des sociologues lancent des études de terrain sur des thématiques particulières. Mais ça demanderait d'avoir un sacré paquet d'entre eux prêts à se lancer dans ce genre de grande étude.

Le vote à mains levées en AG est plus simple et efficace pour l'action.

Ah ok. 2 journalistes disent que Mélenchon parlait à Buisson.
J'y crois pas une seconde.  
D'ailleurs, d'où peut venir une telle info ?
- du camp Mélenchon : impossible car ce lui serait nuisible
- du camp Buisson : par la force des choses ça ne peut venir que de là. Il a intérêt à le faire croire car ça rajoute à son image omniscient
Concrètement les journalistes n'ont rien sinon les preuves auraient été données pour asseoir le véracité du propos.
 
Bref, ça sent le bullshit à plein nez.

Je te conseille le livre "L'ennemi", écrit par le propre fils de Buisson, pour une explication des mêmes faits. On aura du mal a l'accuser de complaisance envers son père; encore moins d'écrire du bullshit.

Encore une fois, du très grand mk75.

 
 
Voila, a partir du moment où ca ne va pas dans "votre" sens, c'est du bullshit, de la calomnie, du mensonge, ...
 
C'est facile le monde avec vous!

Jean-Luc Mélenchon s'explique sur ses relations avec Patrick Buisson et Henri Guaino
 

c'est parce que JLM le dit que c'est vrai