Reprise du message précédent :

 
Sarkozy te l'a dit, depuis le temps, tu le sais assez : "MON PROGRAMME N'EST PAS SOCIALISTE !!"
 
Donc il est normal que le PS se fasse tataner depuis 1995, je vois pas ce qu'il y a d'illogique dans cette arithmétique politique impossible à classer comme science    
 
Pis tu me fatigues avec tes aller-retour solférinesques, tiens...  
 
Tchao en ce qui me concerne.
 

Ben je suis désolé aussi, mais le choix existe quand même plus dans "UMP contre PS" que dans "FN contre PS/UMP". Au moins, autant ceux de droite que de gauche peuvent choisir quelqu'un proche de leur idéaux. Dans le cas FN, il n'y a plus de choix du tout, il faut juste éviter que la France devienne un état fasciste.
 
Moi, dans le cas de 2012, je garde mes munitions pour les législatives.

Mouais, enfin mathématiquement pour les présidentielles tu sais très bien que c'est pas ça.

Il peut parfaitement y avoir 60% de gens qui votent à gauche au premier tour et un second tour droite/droite.

Le mode de scrutin est foireux, on peut pas faire comme s'il l'était pas.

 
Perso j'ai confiance ni dans l'UMP ni dans le PS. Sérieux c'est eux qui mènent conjointement le pays depuis 30 ans. Je sais pas encore pour qui voter, je pense à Bayrou, à Mélenchon peut être (enfin faut que je lise tout son programme). Mais si c'est UMP ou PS au second tour, je sais pas si j'irai voter.

Mais tu te trompes d'ennemi. Je ne parle pas du FN là, je parle du fait que tu accuses les partis politiques d'exister et de mettre ainsi en péril éventuellement d'autres partis. En l’occurrence tu t'inquiètes du sort du PS ou bien du sort du FN. Mais on est pas dans une démocratie de parti en théorie, mais dans une démocratie de programme.  
Prenons la dernière élection, le programme UMP tenait en 10 lignes qu'ils ont rayé du web depuis, sinon j'aurais eu le plaisir de les remettre sous ton nez. Et aujourd'hui au besoin, tantôt Fillon fait du Mélenchon en pleurnichant sur les vilains profits, pendant qu'à d'autres (Sarko et Guéant en ce moment) on fait vibrer la fibre du racisme primaire. En bref quand on a pas de programme mais un parti à mettre au pouvoir on ratisse large, on fait de la com', on montre ses raybans un jour, on met en ceinte la reine mère le lendemain ..etc. Bref de la médiocratie.
Alors tu comprendras que la question du choix ne se pose pas si c'est un choix entre partis, et non entre programmes. En tous cas c'est la star'ac ce n'est plus de la démocratie. C'est la seule raison pour laquelle tes appelles à rallier le PS avant même de débattre ne sont pas sérieux.

 
Donc en fait, dans ton monde idéal, chacun doit avoir des connaissances pointues en placement afin d'avoir une retraite correcte.
 
Les nuls et les incompétents n'ont donc pas le droit à la retraite.

 
Au moins, il rassemble (au contraire du PS).

Faux. Ça, ça se joue dans les législatives qui suivent les présidentielles.

 
Quelles sont les mesures, dans le programme du PG que tu classes à l'extrême-gauche ?

 
Ne vote pas Mélenchon, il est pour la semaine de 4.5 jours
 
(j'en sais rien, hein, c'est une boutade).

 
Quant ça a un avatar de troll, que ca troll comme un troll, c'est que c'est un troll. Ou un membre du FN.

Si il est pas de mon avis, insiste pour donner un avis contraire, ou donner une opinion qui n'est pas la mienne, ça doit être un troll.
 
   

 
Ce tacle cross topic

D'abord attendre à dimanche... ensuite le 18.
Edit : j'avais pas tout lu...

Quant on parle de Melenchon en reprenant en coeur les discours médiatiques et l'affiche de Plantu, oui tu troll comme un goret. Tu connais rien de Melenchon et tu viens là donner leçon de démocratie a un type qui est sans doute l'un des rares vrai républicain. Lamentable...

Attendre, on verra. Le PCF doit quand même se douter que changer Mélenchon, à part pour une femme, n'a pas vraiment de chance d'être compris par les français. Même si au sein même du FdG rien ne serait vraiment changé.

Si l'alliance à lieu, ça nous donnerait :  
PS - FdG - EELV et c'est tout ? (LO et NPA, c'est mouru non ? )

LO et NPA se reportent automatiquement comme l'expliquait Mélenchon à Ruth sur BFM. Ce n'est pas parce que Opinionway fait des tours de passe passe avec les sondages que les NPA risquent de voter à droite ou PS.

C'est quoi cette allusion foireuse avec l'image de Staline ? Je vois pas le rapport avec le PdG, mais vraiment pas. Et t'as l'air de troller pas mal, donc un peu de vacances le temps que tu lises le programme du PdG et que tu vois clairement qu'il n'y a pas de lien avec le FN contrairement à ce que tu sous-entends dans pas mal de posts. Que tu ne veuilles pas une victoire du FN ou de Sarko est une chose, mais ça ne justifie pas tout et n'importe quoi.

là c'est bon, je crois qu'on a définitivement compris ton point de vue    
edit : ah ok il est en vacances  

Les insultes et les agressions de ce genre ne sont pas tolérées par le règlement de ce forum. Sanction aussi.

 
C'est plus compliqué que ça...

Oui le spectre de Marine   Mais je n'y crois pas, c'est marginal.

 
Pas seulement : des gens qui votaient Besancenot peuvent préférer s'abstenir, voter Verts ou PS que voter Mélenchon. Je connais par exemple des amis d'extrême-gauche qui n'aiment pas Mélenchon à cause de son côté jacobin, hostiles aux langues minoritaires, etc.
 
Le vote Besancenot n'est pas qu'un vote d'adhésion : c'est aussi chez certain un vote émotionnel/"romantique"/protestataire, en ce sens qu'ils votent pour lui sans vouloir qu'il gouverne. Ils veulent en fait se servir du bulletin Besancenot pour dire qqch, pas pour le porter au pouvoir.
 
C'est moins le cas du vote Mélenchon, qui est quasi uniquement un vote d'adhésion et un vote pour porter un programme au pouvoir. Du coup, Mélenchon ne fédère pas les autres catégories d'électeurs décrits plus hauts.
 
Et voilà pourquoi, quand Besancenot se retire, ses 4% ne se reportent pas sur Méluche.

Mais tu passes d'un excès à l'autre. Les 6% de Besancenot (pas 4) ne sont pas non plus que des romantiques, qui haissent les jacobins, et qui sauteraient sur la première occasion pour s'abstenir. Le NPA s'est déjà allié au FdG et les électeurs du NPA savent aussi lire un programme et juger sur le fond. C'est même le cas de la majorité d'entre eux - sinon de tous (!)

 
Oui mais les électeurs ne sont pas des parts de marché qu'on additionne. Et donc 6+4, ça fait rarement 10, souvent moins. Les derniers sondages le montrent amplement.
 
Bref, j'y insiste, les électeurs qui votaient pour le facteur ont rarement lu son programme. Ils votent pour des valeurs, des principes, une posture, un coup de gueule, une bonne bouille. Ceux qui votent Mélenchon (et notamment les électeurs communistes qui représentent 80% des électeurs du FDG) sont beaucoup plus structurés politiquement : leur vote est plus rationnel, ancré sur un programme qu'ils ont lu et qu'ils défendent.
 
(4%, c'est le score de Besancenot en 2002 et en 2007)

De toute façon des pourcentages avec entre 30 et 60% d'abstention c'est pas super fiable. On devrait compter en nombre de voix de temps en temps...

J'ai un scoop pour toi : tout le monde ne se limite pas au Français. En l'occurrence, je bosse exclusivement en Anglais, c'est une langue que je pratique environ 10 heures par jour. Cinq minutes pour 3-4 paragraphes de quelques phrases, c'est loin d'être surhumain hein.

Je ne connais pas grand monde qui soit pour les inégalités ou le féodalisme, t'as pas encore plus plat comme remarque ? Pour l'instant, c'est seulement toi qui lie leur révolte à une adhésion au parti de Mélenchon, pas eux. Encore une fois, l'affirmer ne le rend pas vrai.

 
Certes, mais c'est tout aussi peu fiable que d'additionner des électorats sur une coin de nappe en considérant qu'ils sont totalement identiques, comme on le fait parfois un peu rapidement ici. N'oublions que la plus-value du Front de gauche par rapport au PC de 2004 (cantonales) est seulement de 1,1 point (8,9% aux cantonales 2011 contre 7,8% aux cantonales 2004). Ca relativise l'effet Mélenchon : on voit que les voix du FDG, c'est essentiellement le potentiel électoral du PC, bien implanté localement.
 
Par ailleurs, comme tu le dis, l'électorat populaire ne se mobilise vraiment que deux mois avant l'élection. Pour le moment, dans les sondages, ce sont surtout les CSP+ qui se prononcent. Mais penser que la candidature Mélenchon est plus une candidature populaire et ouvrière que CSP+, c'est peut-être se tromper... Il n'est pas sûr que son score augmente quand les prolos se prononceront dans les sondages, à partir de février 2012 : il est même possible qu'il régresse du coup. C'est le syndrome Chevènement 2002 : 14% dans les sondages en janvier 2002, 5% à l'arrivée. Comme le Che, Mélenchon et sa rhétorique lettrée séduit sans doute plus les fonctionnaires et les bac+5 que les ouvriers

Je suis partagé entre ton avis et le fait que Le Pen récoltait aussi les prolos avec une rhétorique lettrée... pas le même genre certes.

Parce que tu fais une différence entre le discours de JLM et JMLP, et tu penses que les prolos sont également à même de faire cette différence. Ce qui doit logiquement te permettre de déduire que limonaire ne la fait pas    
 
 
 
On ne se refait pas    
 

 
Erreur logique de raisonnement.
 
Ce n'est pas grave.

Pas compris

N'en rajoute pas, merci.
 
Ta logique, c'est celle de Plantu, plus ta méconnaissance totale des militants et sympathisants du PG, pas difficile d'être sûr et certain que tu n'y as jamais mis les pieds. Tu crois que les orientations politiques sont synonymes de bagage universitaire, or la réalité est tout autre.
 
Juste pour bien te cadrer et te recadrer : il y a des caissières qui ont lu La Princesse de Clèves ou encore Les précieuses ridicules    
 
 

Si tu va jouer tes économies au casino et que tu perds tout, tu peux toujours passer à la télé pour dire que tu es une victime de la société de consommation capitaliste, visiblement ça marche

Tout le monde adore les victimes, c'est formidable les victimes et puis on est toujours victime de quelque chose (moi j'ai bouffé un croissant au beurre ce matin, je suis une victime du lobbie agro-industriel, il faut vite qu'on interdise les viennoiseries au beurre car les gens sont trop bêtes pour se retenir d'en bouffer !)

Ah non, tu peux aussi ne rien y connaitre et tout coller dans un truc pépère type livret.
 
Je suis pas pharmacien ni toubib et j'arrive à traiter mes maux de tête avec des médicaments sans m'empoisonner, c'est un miracle !  

Et puis le vieux il avait qu'a faire des études quand il était jeune s'il voulait bien gagner sa vie    
 
Moi je, moi je, moi je... Quelle sale maladie de juger les autres par rapport à soi.

A lire :
 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] rs-de-plus
 
Voir les commentaires....Y a un infléchissement du discours concernant Chavez....

Oui, puis les gens qui ont un cancer c'est de leur faute, ils avaient qu'a avoir une vie saine.... et mettre de côté pendant qu'ils travaillaient....

grrrr..... Mentalité de merde....

Je suis heureux de t'entendre dire que la retraite par capitalisation est aussi fiable que le casino

Mais p-e que quelqu'un lui a dit que c'était super et qu'il l'a cru, non ?

Et les fraudes sociales c'est qui qu'est en haut du podium ????
Hein allez, c'est qui ? Les étrangers, les pauvres ????
 
 
Et ben non ... c'est les patrons....
 
Nos chers amis qui déclarent à l'URSAAF sont en haut de l’affiche :
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] n-2010.php