Reprise du message précédent :

 
hum hum ...
pas besoin de varier la vitesse de rotation pour avoir un débit constant, cf les tournedisque 33 tours

 
La proba d'avoir un garçon ou une fille comme Xème enfant ne depend pas du sexe de(s) enfant(s) précédent(s)

 
On est obligé de te reexpliquer les maths ?

 
merde ... Je suis les deux...

On a deux enfants dont un garçon, quelle est la proba que l'autre soit une fille ?
 
*On suppose pour simplifier équiprobabilité et indépendance des sexes.*
 
Quatre cas équiprobables : GG, GF, FG, FF, dont trois sont compatibles avec la donnée : GF, FG, GG
Deux sont favorable à l'événement cherché : GF, FG (dans l'autre cas, l'autre enfant est un garçon).  
 
Proba = 2/3

Ça dépend si le 2e est déjà né ou non, non ?
Si t'as un garçon, t'es sûr que le cas FG ne se fait pas puisque le 1er est un garçon.

 
Il y a à la naissance plus de garçons que de fille, mais ces dernieres vivent plus longtemps.

exact, de mémoire, on doit avoir sur la planète 100 filles pour 105 garcons, rapport qui s'équilibre peu à peu durant l'enfance, pour finir par s'inverser dans l'age adulte.

 
Aaaaaaaaaaaah c'est ça que j'avais pas compris !
Merci, tu m'as ouvert les yeux.

Putain c'est reparti sur ce sujet

Je me souviens qu'il y avait eu une discussion de ce genre, mais je ne sais plus quelle en était la conclusion. C'était que la question était mal formulée, non ?

oui, il y a deux manières de comprendre la question et donc d'aborder le problème qui aboutissent à deux conclusions différentes.

 
Non, ça ne dépend pas.
Peu importe que les deux soient nés, qu'ils soient roux, unijambistes, qu'il vivent en fait dans une autre dimension ou qu'il soient morts depuis longtemps atrocement déchiquetés dans un accident de poussette ayant fait 537 victimes.
 
Ce qui importe, c'est que l'on affirme qu'ils existent. Et hop, on les met dans une boîte noire. Rien moyen de savoir, à part qu'ils sont deux, et qu'il y a un garçon dans le tas. Que le garçon soit l'ainé ou pas, ou encore qu'ils soient jumeaux, ou toute autre donnée impliquant un ordre est stictement inaccessible. Et c'est pour cette raison que le résultat est deux tiers, et non pas un demi.

 
je suis pas d'accord qd tu dis : "Quatre cas équiprobables : GG, GF, FG, FF"
car sans ordre, FG=FG, et ici on n'a pas d'indicatrion d'ordre (rien de dit que l'un est né avant l'autre).
 
si on ne connait pas les dates de naissances, GF = FG (différences entre combinaison et arrangement).
-> 3 cas seulement : GG GF FF
on sait qu'on a 1 garçon, reste 2 cas : GF GG
 
proba d'avoir une fille : 1/2

savez vous qu'il est impossible de se lecher le coude??

Je dois avouer que je pense que tu as raison shaker, mais d'un autre côté, à peu près 90% de mes exercices de probas en Terminale étaient faits en 15 secondes, car c'était tellement simple.... et évidemment je me faisais toujours avoir avec des cas auxquels j'avais pas pensé...

 
Oui on le sait

 
Justement, la question est ambiguë : on pourrait supposer qu'on demande quel sera le sexe de l'enfant qui va naître prochainement...

 
   
 
3 cas seulement : GG GF FF oui, mais ils ne sont plus équiprobables. GG 0.25 FF 0.25 GF 0.5
On revient à 2/3 de proba...
 

 
 
 

 
ouais et tu sais que le fait que l'eau tourne dans un sens dans l'evire est due a la force de coriolis

 
Oh non, pas encoooooooore !    

 
Et de l'autre côté de l'équateur, est-ce que ça devient 1/3 ?

 
3/2, Coriolis oblige  

je vous rappelle que pour Coriolis j'étais sur le topic initial bien seul au début à affirmer que celà ne jouait pas... C'est pas a un vieux singe...

On en avait déjà parlé de ce truc, et la question est super mal posé et pousse à répondre 1/2.

J'était aussi sur le topic initial

je crois que c'est bien 1/2 car ce sont deux evenements indépendants enfin si j'ai bien retenu mes cours de proba

-> Tolorfen : ; je suis grilled de 5 jours sur Coriolis (je suis allé vérifier !)
 
sinon les événement ne sont pas "indépendants" ici à proprement parler. C'est le couple d'événements qui est considéré.

 
c'est n'importe quoi ta démonstration, avoir un gars ou une fille c'est totalement disjoint donc une chance sur 2 et c'est tout

justement c'est foireux de modéliser ca comme un couple d'éveneemnts

Ttttt... problème mal posé, mais je reste sur la position 2/3.
Le deuxieme enfant n'est pas indépandant. "Sachant que l'on a un garcon" c'est le couple d'enfants qui est considéré.
 
c'est n'importe quoi ta démonstration, avoir un gars ou une fille c'est totalement disjoint donc une chance sur 2 et c'est tout
Proba conditionnelle, P(B) sachant que A est réalisé... le cours de proba cc'était il y a longtemps mais j'ai des restes...

ca devait pas être des probas post bac

Faut voir... deug mias mention et un peu plus...

ok moi ct en fac d'info mais j'étai pas bon en probas
 
ceci dit j'avai tendance a modéliser ce genre de truc comme pas indépendant et j'avai faux

Tu sais, j'ai refais mon petit schéma, j'ai bien relu l'énnoncé... La peur de dire une connerie aussi.
Je crois que là tout est dans le fait que le "tirage" (de madame) a déjà été effectué. Le "couple" d'enfants existe en tant que tel. C'est pour ça qu'il faut considerer les cas possible sachant garcon AMHA.
 
Maintenant je n'ai pas toujours été fier en donnant des cours particuliers en proba

deux enfants = deux tirages

un peu de gratage aussi surement

Moi, je ne me rappelle pas très bien de mes cours de proba mais je vais quand même essayer de voir ça.
 
Si on ne tient pas compte du fait que le nombre de naissance de garçons est statistiquement légèrement supérieur à 1/2.
De plus, le problème est normalement un peu plus compliqué que juste des probas. En effet, pour chaque couple homme/femme, la probalité d'avoir un enfant d'un sexe ou d'un autre n'est pas la même (en raison de facteurs biologiques). On pourrait donc dire que si un couple a déjà plus de fille, c'est que pour eux la statistique est probablement faussée (différente d'1 chance sur 2).
 
Sinon, du coté proba, soit on considère que toute naissance est indépendante des autres et à ce moment là on a environ 1 chance sur 2 pour chaque sexe. Soit on ne considère pas que les naissances sont indépendantes et à ce moment là, ce n'est pas seulement les enfants d'une seule famille qu'il faut prendre en compte mais l'ensemble de la population mondiale.
 
Mais il me semble, si je repense à mes cours de génétique en term, que chaque naissance doit être considéré comme un évènement indépendant du précédent (sinon, question piège : comment considérer une fausse couche uo un avortement).

 
Merci merci j ai fait sup spé pour rien

ppda ne s'appelle pas Patrick Poivre d'Arvor (Orth?) Mais "simplement" Patrick Poivre.

Dans ce probleme on ne demande pas la chance d'avoir une fille ou un garcon mais une fille sachant que l'un est un garcon donc on demande de considerer un couple
 
IL existe 4 couples possibles
GG FF GF FG
 
Ca ne peut pas etre FF car il y a un garcon deja
Il ne reste que GG GF FG
On retrouve condition que deux fois sur trois donc la probalité est de 2/3
 
Franchement je vois pas ce qu il y a de complexe.
 
Vous raisonnez en terme de tirage avec remise de la boule mais ce n'est pas ca du tout