Reprise du message précédent :
Parceque les conditions de travail sur site sont plus les même. Cafet fermés, rubalises partout, port du masque à son poste de travail, ascenseurs limites, sens de circulation, plus de foodtrucks...

J'y pense, j'y pense...

J'en ai retrouvé. Si je passe en douce et que je les colle sur ta vitrine, tu le prends comment ?

Je te retrouve et je t'arrache le peu de cheveux qui te restent!!  

Ouais du coup, conditions dégradées, j'comprend que ça joue

Sinon, chez nous, certains font la gueule parce que le client à arrêté les missions ... genre c'est la faute des managers et que non je ne veux que travailler avec bubus  
Autre exemple, un gars a pu retravailler avec Airbus mais non tu comprends j'étais bien à la maison donc j'aimerais être à 50%

Chouette décor hein ?

 
Ouai la déco est vraiment sympa, et la musique avec tous les vinyles  

Nous le retour au bureau est la norme, mais tolerance du télétravail jusqu'à la fin du mois (oui, c'est un peu schizophrénique...).
Du coup quand je vais au bureau, on est 3 voire 5 grand max, sur 20 personnes.
Du coup je télétravaille depuis le bureau (reunions via teams, etc.).
Donc bon, je t'avoue que les 10-15 minutes matin et soir pour aller/revenir au taf je leur trouve assez peu d'intérêt

Je reprends enfin le boulot la semaine prochaine, je vais decouvrir les joies du port du masque au bureau, mais bon la mission est top et les gens ont l'air tres bien

Et je suis bien motivé après cette "petite" pause forcée de 6 mois

30 km par jour dans les bouchons, la cantine avec son bruit (je travaille avec plein d'étudiants), se lever le matin 1h plus tôt.
En fait le télétravail je l'ai vraiment vécu comme une amélioration de mes conditions de travail donc maintenant il faut faire un retour en arrière. Sans compter les dégradations dues à la situation épidémique.

Hormis cette phrase, tout le reste ne me parle tellement pas... Quand les gens rentrent de vacances, ils font comment ? J'ai l'impression qu'une part l'on négligeable des gens se sont dit "hey, mais en fait on peut faire autrement ?! Pourquoi on continue comme avant ?" alors que ça fait des années qu'on peut faire autrement, ça fait des années que l'infra pour faire du teletravail de masse est possible, ça fait des années que les coûts de l'immobilier sont une charge de ouf piur les entreprises mais elles préfèrent payer plutôt que faire faire du teletravail et ça ne dérangeait pas autant qu'aujourd'hui les gens d'aller travailler.

Oui mais quand même... ta phrase en gras elle te paraît pas quand même un peu logique / légitime ??

Genre pour reprendre ta chronologie d'un précédent post, des gens ont accepté un poste à un instant t avec ses conditions et son contexte, on leur permet de réaliser à t+x que il y a moyen de vachement améliorer les choses, tu ne peux pas leur reprocher à t+x' de chercher à pérenniser ces nouvelles conditions.

A te lire on dirait qu'à partir du moment où tu as accepté un truc il y a 15 ans tu n'as pas le droit de t'en plaindre ni de chercher à l'améliorer... Vive le progrès...

Dans la boite de Djullz ils sont sous Windows NT, avec un reseau BNC.
Du coup le télétravail c'est pas facile

 
Mais justement. Avant c'était impossible (par choix des entreprises). Là tout le monde se rend bien compte, de manière expérientielle, que c'est un immense foutage de gueule, vu que la plupart des boîtes qui le pouvaient on tourné en TT pendant des mois. Donc ce qui était pressenti pour la plupart est devenu une réalité. Et c'est pas forcément évident de savoir que tu travailles pour des gens qui prennent ces décisions en leur âme et conscience.
Je te donne un exemple personnel : on m'a refusé le TT l'année dernière en me disant que mon boulot "n'était pas compatible avec le TT". Et avec oralement des explications du genre "oui mais le logiciel de gestion du temps de travail ne permet pas ceci ou cela". Et comme tout le monde on a fait nos 2 mois en full TT + 3 mois supplémentaires en quasi full TT. Les logiciels RH se sont adaptés en 3j, et on a fait notre taf comme avant...
 
Tu rajoutes à cela le sentiment de perte (de conditions de travail favorables), qui est totalement différent de la frustration de ne pas pouvoir avoir quelque chose "de plus"... avec pour certains un environnement socio économique dégradé... c'est un cocktail explosif.

 
De plus le télétravail j'y étais bien avant le COVID, depuis début juillet l'an dernier, suite à un accident de travail. Mais oui, le télétravail au départ j'étais contre, trop de distractions à la maison, je pensais que je n'arriverai pas à bosser, et finalement ça marche, et même mieux qu'en présenciel.  
J'ai mon ordi du bureau en télémaintenance depuis chez moi, la fibre, le téléphone du bureau redirigé vers un portable, teams pour les réunions et le travail d'équipe. Vu que j'ai un boulot où je ne vois les gens qu'en réunion dans 95% des cas (hors cantine et café), personne ne s'aperçoit que je travaille depuis chez moi.

C'est comme quand tu n'as jamais goûté de foie gras et que tu dis "c'est vachement meilleur que le pâté quand même", mais vu que tu te contentais de pâté avant, pourquoi tu veux du foie gras maintenant, alors que ça existait avant et que le pâté t'avait jamais posé de problème?

A part que dans ton exemple, en plus, le foie gras coute moins cher que le pâté.

Effectivement !

Je connais une boite de service (une des 3 A - la seule qui n'en fait pas d'ailleurs ) qui est contre le TT alors que tous les moyens sont là. Avec le COVID, ils ont été forcés de le faire mais ils ont fait signer un papier comme quoi une fois le retour possible ce serait terminé et qu'en aucun cas ça donnerait lieu a du TT dans le futur.

Commencez pas à embêter djullz, vous avez demandé du pâté il y a 15 ans, maintenant vous bouffez du pâté !
 

Okay, merci pour vos explications

Je comprends mieux.

Pour précision, ce que je ne comprenais pas, c'est pourquoi ce sentiment n'était pas présent de manière aussi forte il y a un an (par exemple). Et je crois comprendre qu'il n'était pas présent car l'expérience n'ayant pas été faite, ce n'était pas aussi évident pour les gens que c'était faisable.

C'est ça que je ne comprenais pas car pour ma part, je ne ressens pas differement le foutage de gueule entre il y a un an et maintenant dans le sens où je n'avais pas besoin de preuve par l'exemple que le TT était generalisable et que j'en avais donc pris mon parti.

Du coup, encore une fois merci piur vos explications

Edit : Jr vais pas plus loin dans mon message sinon j'vais passer pour un gauchiste... alors que j'suis plutôt marxiste    

Parce qu'ils s'éclataient pas forcément avant, ils avaient accepté, certes, mais pour autant ils étaient mieux en télétravail, donc le retour en arrière faich.
Perso c'est en partie mon cas : j'avais accepté ce boulot loin de chez moi parce qu'il était bien mais aussi parce que je n'avais pas forcément des tonnes d'opportunités (=c'était la seule ) donc je me suis passée bien volontiers d'aller encombrer la rocade pendant 6 mois alors si je peux continuer, ça m'arrange...

 
Exactement.
On te donne un truc mieux, t'as pas envie de le lâcher c'est pourtant simple.
 
J'ai du mal avec ton argument Djullz, on dirait un gars de droite qui tape sur des ouvriers qui se plaignent de leurs conditions de travail. Je croyais que tu étais plutôt à gauche. Les gens ont découvert qu'on pouvait travailler autrement, ils veulent juste une meilleure qualité de vie... je pige pas cet acharnement. Tant qu'on fait bien notre boulot et que la perf générale n'est pas impactée, où le problème ?

Feignasse de socialo

Ah mais je me suis mal exprimé alors  

Je pense aussi que le TT est generalisable à pas mal de métier sans que les perfs soient impactées (bien au contraire même).
Très factuellement, tu réduis au si toutes les discussions entre collègue et autre pause café, tu sais bien que la moitié des mecs vont manger devant leur PC vu qu'ils se seront immergés dans une tâche à accomplir, bref je pense que le teletravail c'est bien pour tout le monde (employés et employeurs).

Ce qui m'étonne, c'est que les gens ne râlent que maintenant. C'est juste ça.

Ils ont raison de râler pour le teletravail mais je pense que ça fait au moins 5 ans qu'ils pouvaient râler pour le teletravail.

Après faut toujours faire gaffe aux effets pervers du TT : j'ai un mec de mon équipe qui a décidé de bosser plus tranquillement mais qui bosse encore à minuit. Ça le dérange pas donc tant mieux. Je pense par contre que certains peuvent se desocialiser sans s'en rendre compte.

J'suis pour un TT assumé et épanoui avec un weekly meeting/dej pour voir les collègues dans une ambiance positive.

Et pas juste venir un ou deux jours pour dire "si si j'suis la, tkt pas chez moi aussi je travail, j'suis pas cul nul au cap d'agde".

Mes deux gosses étaient très contents quand je leur ai dit que j'allais faire du TT. Ils vont pouvoir dormir 45min de plus.  

 
Ah c'est peut-être moi qui ai mal compris aussi
Perso je râle pour le télétravail depuis 2013, année où j'ai dû arrêter du jour au lendemain alors que j'y était très habitué. Mais j'ai tellement toujours pratiqué que ça me semble naturel.
Après je suis d'accord, il vaut mieux une formule un peu à la carte. Tout le monde n'a pas les mêmes besoins sociaux, tous les métiers ont des contraintes différentes.
 
Ma formule idéale vu le poste que j'occupe actuellement : 4 jours à la maison, 1 jour au bureau pour discuter, prendre les nouvelles, garder un peu de lien.
 
Sinon et plus des avantages personnels (y compris pour l'entourage, par exemple les enfants), je vois surtout un intérêt plus global au TT : moins de pollution, moins de trafic, moins de fatigue et d'énervement au volant pour tout le monde.

Ah c'est clair que niveau environnemental et social/societal*, le TT est mieux.
Mon avis personnel sur la question (je ne voulais pas forcément en parler au début), c'est que trop de TT "casse" l'aliénation au travail et ben...ca arrange pas tout le monde quoi  

Voilà, traitez moi de gauchiste  

*rayer la mention inutile

 
Quand je vois les réactions de certains de nos managers je pense que c'est pas totalement faux.

Bah si je prends mon exemple perso, sur le mois de juillet : 40% d'activité en plus au sein de mon équipe, sur le mois d'août : 30% d'activité en plus. Tout ça par rapport à la charge nominale mensuelle de l'équipe.
Et avec des collab en congés.
Et nos indicateurs sont excellents, identique à l'habitude.

En présentiel, on n'aurait pas eu les mêmes résultats.

Et malgré le fait que j'ai expliqué tout ça au manager (je pilote la presta), bah il a hâte de faire revenir tout le monde sur site  

T'as beau dire a tes supérieurs que tu bosses mieux en TT ils voudront toujours avoir une "main" sur toi en se disant que si t'es sur site tu bosseras forcément ou on te verras glander
Alors que chez toi ils ont aucun controle quasiment.
 
Exemple dans mon service, avec le confinement on a avancé pas mal de sujet qui était bloqué, vu qu'on avait pas les cassos d'utilisateurs qui sont rebalancé chez nous quand les bots du helpdesk ne savent pas répondre (soit 50% du temps).
Mais notre manager veut si on est en TT un CR détaillé par jour de tout ce qu'on fait, alors qu'au bureau elle est pas derrière notre dos a voir si on glande ou pas, parce que oui des fois on glande

Ah chez moi, y a une collab qui est toute l'après midi sur netflix : je ne lui dis rien.
Elle a fait tout ce qu'elle devait faire en une matinée là où ça prend la journée pour les autres. Je trouverai ça injuste que je lui donne double dose de taf du coup je la laisse netflixer.

Ils ont leurs tâches jour par jour?

C'est quoi comme boulot pour qu'il y ait autant de différence ?

Le télétravail, ça n’arrange pas tout le monde (surtout ceux qui vivent dans un studio ou t1 et qui n’on d’autre choux que de télétravailler sur leur lit ou table de cuisine)
 
Si t’as le luxe d’être à la campagne avec jardin et une pièce dédié, c’est le top

 
et pas de gamins à gerer en meme temps, comme pendant le confinement  

Ouep, c'est pas des profil HFR compliant hein

Ils font de la commande de matos pour nos clients, 15 tickets à traiter par jour par personne.

Y a quoi de sympa lô pour les journées du patrimoine