Reprise du message précédent :
Oui enfin cela dépend dans quel coin : encore -4°c chez moi ce matin, et là le soleil a déjà disparu  

6°c ce matin en IDF...  

Bonjour à tous,

toute mon installation insert/tubage a été refait à neuf récemment.
Mais j'ai un petit soucis avec le pare-buche de mon nouvel insert : il fait bien son boulot (empêche les bûches de tomber contre la vitre), mais le problème est qu'il tombe dans l'autre sens !
C'est à dire que par exemple, si on met une bûche quand il est chaud, et que la bûche tape le pare-buche, celui-ci tombe vers l'intérieur ! C'est pas très pratique voire dangereux quand on remet un grosse buche et que le foyer est bien chaud.

J'ai un foyer/pare buche La Foyère qui ressemble à celui ci :

Ça existe des pare-buche qui seraient compatible ? Ou c'est normal ?

Merci .

Je n'y manquerai pas ! Par contre vous pouvez peut-être m'aider pour le dimensionnement... Selon les installateurs ça varie pas mal :-/ De 16kW à 25kW... Sachant qu'il y en a environ 85% en hydro et le reste dans la pièce.
 
A terme la maison fera 160m² environ sur 3 étages et on va entièrement ré-isoler (100mm LDV au mur et 240 en toiture) et on a du double vitrage. J'ai vu des calculs style : 85kW * 160m² (pour maison correctement isolée) : 13.6kW sachant qu'on a des hauteur sous plafond de 2.7 environ donc peut-être 15kW...
 
Est-ce un problème de sur dimensionner un poêle à pellets ?

C'est quoi la difference concrete entre un peole à bois et un insert ?

là google est ton ami
http://www.leguideduchauffage.com/ [...] nsert.html

 
En rt2005 (l'isolation de ta maison) on conseille 100w par m². 160m² -> 16kw.
 
A noter que le rendement peut être meilleur a bas régime sur les poêles pellets qu'a fond... Oui c'est paradoxal mais c'est par exemple le cas sur mon appareil (95% @ 2.5kw 92% @ 8kw). Donc il ne faut pas avoir peur de prendre plus gros, le poele a pellet peut de toute façon se réguler, ce qui est plus compliqué avec un poêle à bois (encrassement, rendement en baisse).

Merci de ta réponse.
 
J'ai recontacté l'installateur qui m'avait proposé un 25kw. Ils sont spécialisés dans les poêles et font apparemment pas mal de poêle hydro.
 
Il m'a en effet dit que le poêle pouvait se réguler et que dans notre cas (surface de 160m² + radiateurs fonte) le 15kw (mocèle d'en dessous) serait trop juste et qu'il fallait mieux partir sur un modèle plus puissant.
 
Sachant que ce n'est à priori pas le tarif qui le motive car la différence n'est que de 200€ entre les 2 modèles.
 
Ça confirme donc ce que tu dis.

il "peut", c'est vrai sur certains modèles, mais le plus fréquent, c'est que le rendement soit meilleur à fond (chaudières et poeles à pellets)
par ailleurs, même dans les cas où le rendement optimum est situé en dessous de la puissance nominale (c'est le cas de ma chaudière, par exemple), dès qu'on passe encore en dessous, le rendement s'écroule quand même (soit par des cycles marche arrêt soit par une mauvaise combustion à cause d'une température trop basse dans le foyer).
et de toute façon, le dimensionnement d'une chaudière ou d'un poele se fait pour une temp extérieure de -10 à -15°C donc pour un cas très rare, donc le poele ou la chaudière va tourner sous sa valeur nominale, voire très en dessous 99% du temps.

bref, si le calcul pour la baraque est pas déconnant, je prendrais 15 ou 16kW (le plus proche possible de la valeur calculée, voire un pouillème en dessous (un homme fournit de 100 à 500W de puissance calorifique dans son environnement) quelle que soit la courbe de rendement

mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs etc., donc au final, c'est l'acheteur qui choisit...

 
Mais là tu supposes que le poele s'éteint et se rallume (mode écostop)... Ce n'est pas une chaudière. D'autre part tout dépend comment il va l'utiliser, si en sont absence il le laisse éteint ou pas.  
 
Faut vérifier les notices avec le régime minimal et les rendements.

A priori (d'après ce que j'en ai vu) il vaut mieux l'allumer par plages horaires le matin et le soir par ex et que pendant ces phases il se régule sans s'éteindre. Dans notre cas nous n'aurions à priori pas de ballon tampon d'ailleurs.

mouais, si c'est le moyen de chauffage principal, ça va être problématique quand même ce mode d'utilisation, surtout si la maison a une certaine inertie. le confort va être catastrophique...
 
quel que soit le combustible, niveau confort, il n'y a rien de mieux qu'une bonne chaudière avec une bonne régulation, il faut quand même retenir ça...

Ca sera en effet le seul moyen de chauffage... Pourquoi ça serait catastrophique ? Tu peux m'expliquer un peu ?

 
T'exagère.
 
Personnellement, le poele s'allume le matin avant de me lever, je l'eteins 30min avant de partir. Le soir je rentre dans la maison, il fait 17°c environs, j'allume le poêle, 1h plus tard il fait +2°c. Mais entre temps je viens de dehors et je suis actif. Donc 17°c ça me parait chaud
 
Edit : voilà aussi pourquoi je recommande un appareil un peu plus puissant, car si ce n'est pas chauffé en son absence, que lorsqu'il revient ça chauffe rapidement.
 

 
On est d'accord mais ce n'est pas le même prix

Surtout que là c'est à poêle à pellet donc programmable avec allumage automatique. Donc assez proche d'une chaudière finalement...

après, comme je dis, ça dépend de l'inertie, t'as le risque que dans certaines maison, ça descende plus bas

après, si je reprends le principe d'utilisation de kidA, un léger surdimensionnement peut être effectivement utile si tu veux l'allumer toi-même le soir pour rattraper rapidement la température de confort.
par contre, si justement il peut marcher en full auto programmable, le surdimensionnement se justifie moins à mon sens, justement parce qu'il va se comporter quasi comme une chaudière, donc un dimensionnement au plus juste est à privilégier selon moi...
edit : pour info, ça te fait un devis à combien pour un poel auto de ce genre ?

 
Sauf pour la répartition de la chaleur dans la maison bien entendu, où un poêle sera toujours moins bon qu'une chaudière avec radiateurs dans toutes les pièces  

Là je parle d'un poêle "hydro" qui va donc faire passer 85% de sa puissance dans l'eau du circuit de radiateurs (fonte) et 15% en convection dans la pièce. Il chauffera pour le moment 120m² et 160m² à terme.

Je suis à environ 9k€ avec le poêle 23kw, la connexion au circuit d'eau, le tubage isolé de mon conduit (10m...), plaque en acier au sol...

23kw, c'est vraiment beaucoup quand même

pour te donner une idée, j'ai une maison en pierre du XIX° de 180m² avec près de 3.20m de plafond partout, avec pour seule isolation 20cm de laine de roche dans les combles.

Ma chaudière fait 22kW et elle n'a pas tourné une seule fois à fond cet hiver... (enfin pour le chauffage, parce qu'elle tourne à fond à chaque fois qu'elle chauffe l'eau chaude sanitaire)

J'en ai parlé à l'installateur et selon lui il a déjà installé un 15kW dans une maison à peu près comme la notre et c'était limite. Les 23kw c'est du max, pas du nominal d'ailleurs.
 
C'est une chaudière granulés que tu as ?

sur poele et chaudière, en général, le max=le nominal vendu

oui, j'ai une chaudière à pellets

les installateurs veulent toujours surdimensionner les installations, pas forcément pour l'argent mais pour leur tranquillité à eux (pour éviter qu'au cas où ce serait réellement juste, ils aient des réclamations)

bon après, si t'es pas à cheval sur le rendement et la consommation, ça n'a rien de grave de surdimensionner un peu, je te rassure...

C'est possible en effet. Après si je "force" l'installateur à passer à un 15kW et que c'est juste je suis dans la merde ^^

si ça t'inquiète vraiment vas-y mais rappelle-toi juste que 22kW, c'est déjà un poil surdimensionné pour ma baraque dont je t'ai donné les caractéristiques

Oui je comprends bien
 
Par contre la différence par rapport à ta chaudière c'est que la majorité du temps le poêle ne tournera que de 5h à 10h puis de 16h à 22h (par ex) ce qui limite aussi sa puissance car il tourne moins longtemps.

 
Une chaudière c'est beaucoup plus souvent en veille qu'en fonctionnement.
 
C'est déjà le cas de la mienne, qui n'a en plus même pas de ballon tampon d'accumulation d'eau chaude. Donc celles qui en ont un tournent encore moins souvent.

ben non, justement, une chaudière avec une bonne régulation et bien dimensionnée tourne pratiquement 100% du temps entre novembre et mi-mars...
la mienne n'a du s'arrêter que 2-3 fois à cause de gros redoux

 
Bon la mienne est totalement surdimensionnée alors    
 
Elle doit être en veille au moins 75 % du temps.

ou alors elle ne fonctionne qu'à une seule puissance et régule seulement en marche-arrêt, comme une chaudière gaz ou fioul, mais c'est dommage pour les pellets
 
toutes les marque "top ten" en chaudière à pellet peuvent descendre leur puissance entre 25 et 40% de la valeur nominale selon les modèles, voire parfois moins, du coup, dès qu'il fait suffisamment froid, ça tourne en régime continu...

 
Non elle a 5 niveaux de puissance, de Mod 1 à Mod 5 ,et elle module en permanence en fonction de ce que demande les radiateurs.
 
Dans les faits la seule fois où je l'ai vu tourner non stop pendant plusieurs jours, c'était lors du fameux épisode de froid de la fin Février 2012. Elle ne pouvait plus se mettre en veille et restait donc au minimum en Mod 1  ( donc toujours avec une petite flamme dans le foyer )
 
C'est hiver par contre jamais, donc elle retourne en veille constamment dès que la consigne de température maxi pour l'eau en sortie de chaudière est atteinte .
 
Et visiblement c'est un fonctionnement normal.
 
 

ouais mais du coup, elle doit être quand même un peu surdimensionnée alors parce que pour passer dans la modulation la plus petite lors de l'épisode de grand froid...

 
merci mais en terme de chauffage, y'a une grosse difference?
 
entre un poele à bois et un insert ?  
 
quel avantage présente l'insert par rapport à un poele?

 
Non je me suis mal expliqué    
 
En fait durant un hiver normal elle régule suivant ses 5 niveaux de puissance et ensuite se met en veille quand la consigne de température est atteinte.
 
Mais durant le mois de Février 2012 avec ses -20/-25°C , elle n’arrivait plus à se mettre en veille.
 
Elle restait donc toujours au minimum en Mod 1 ( soit la plus petite puissance ) mais continuait bien sur à moduler et à monter en puissance si il le fallait ( jusqu'au mod 3/4 en général, le mod 5 c'est vraiment quand elle fait son premier démarrage après l’arrêt de l'été )
 
Après, est ce qu'elle est surdimensionné ? je n'en sais rien. Tout ce que je sais c'est qu'elle fait 17 kw de puissance, pour chauffer environ 120 m2 habitable. Sur le papier cela ne me parait pas délirant pourtant...

mwais sur une surface inferieure de 10m2 il me faudra moins de 10kw de puissance, ok l'hiver n'as pas les meme tºC ici qu'en france mais je ne suis pour ainsi dire pas isolé plus que par une rangé de briques et une couche de platre, pas de laine de verre sous le toi,l'un a mon avis compensant l'autre etc... donc globalement  si je pense que t'es un peut "gros".
Ce que j'ai lu (si mes lectures sont bonnes)  c'est que le dimensionnement parfait en pellets c'est quand t'as un truc qui tourne a fond un hiver froid (a fond est la condition de la meilleur combustion/meilleur rendement) et qui forcement devra moduler le reste de l'année...
Maintenant vu que le prix d'une 12kw est le meme a deux poils de cul prês qu'une plus puissante, l'installateur préfère sur-dimensionner pour pas risquer si il avait raté quelque chose d'avoir le client qui vient pleurer sa mere parce qu'il se gèle le cul (avec ses deux poils sus cités en plus) en hiver parce que le bouzin arrive pas a suivre.
La conclusion c'est quand même que t'es bien isolé...et que ton dimensionnement est quand meme pas loin d’être bon (peut etre que de 50% hihihi).
t'as la solution d'enlever de l'isolation  jusqu’à ce que la chaudière tourne  en permanence...et la ça sera bien dimensionné  

 
 
deja c'est en fonction de l'existant: t'as deja une cheminée ? si oui alors la mise en place d'un insert sera plus facile. pour un poele faudra tout casser.
 
coté chauffage, 1kw c'est 1 kw que ça soit pour un poele ou un insert.
c'est plus pour la diffusion de la chaleur, le ressentit et l'esthétique que ça change.
 
un insert te permet facilement de mettre un recupérateur de chaleur dans la hotte pour chauffer les autres pieces. un poele c'est plus difficile (poujoulat fait tout de même un système de récupération de chaleur a mettre sur le conduit.)
en général un insert chauffe de maniere très directionnele alors que un poele en fonction du modele peut rayonner à 360°
 
y a peut etre une différence de prix aussi.
pour moi l'insert va de paire avec une distribution de l'air chaud.

L'hiver revient la semaine prochaine... 11°c en dessous des normales  
 
Il me reste que 8 sacs pour terminer la saison    
 

commence a raboter et peletiser (ça se dit? ) les chaises et les meubles

fait chier j'en ai marre de faire du feu

hihihi ici le jour le plus froid aura la température du tiens le plus chaud :13 mais on a encore le chauffage
enfin je dois etre quelques 2000km plus au sud...

 
En tout cas vu la conso de granulés pendant le mois de Février 2012 je préfère encore qu'elle tourne au ralenti le plus souvent    
 

Je viens un peu de rafraichir la 1ere page suite à la perte d'image d'HFR rehost, si quelqu'un veut bien me compléter la partie sur la chaudière au bois...