Reprise du message précédent :

Merci. C'est déjà assez complet, mais je suis preneur de plus de détails bien sur  

La base du projet c'est autant d'aller habiter à Drachten qu'aux PB.
Comme dit dans mon message original, j'aime beaucoup le côté petite ville tranquillle à la campagne, même si je me doute que ca peut se trouver ailleurs dans le pays tout en étant plus central et proche des grands centres urbains.
Mais on perdrait le côté famille toute proche.
Au delà de l'aide non négligeable que ca apporte, j'aime bien l'idée que mon gamin soit au contact de ses origines lointaines (mes beaux parents sont vietnamiens).
Je m'entends très bien avec ses frères et nombreux cousins/cousines et je crois que ca me rassure de connaitre déjà du monde sur place, même si je me rends bien compte que ce sera probablement plus difficile de nouer des relations dans une petite ville de ce type.

Ceci dit, on va rester open à d'autres options oui.

On se parle principalement en .... espagnol  
Mais j'imagine qu'on switchera sur l'anglais.

Apprendre la langue ce serait surtout pour le comprendre quand il parlera grut, si ses copains/copines viennent à la maison,...
Et aussi pour pas être dépendant de ma copine quand tu n'as pas le choix de parler hollandais (administration notamment)
Bref, tu habites dans un pays, ca me parait logique d'apprendre la langue.
Surtout quand c'est pas non plus une langue ultra différente/difficile comme pourrais l'être le chinois par exemple, même si c'est clairement pas la plus sexy au monde,

J'avoue je me suis bien habitué à la météo méditerranéenne qui fait qu'il ne pleut pas (assez) souvent  

Je pense aussi que je m'y plairai.
Ce que tu me dis sur tes enfants qui ne sont pas trop dependants, c'est en partie ce que je viens rechercher et ca correspond à ce que j'ai vécu étant gamin.

Doei doei !

   
 
Je m'installe à Rotterdam , ça ki dans ce pays ?
 

 
Excentrique ville  vive les soireee Expats au Engels
 

Hello,
 
Je commence normalement un nouveau poste à Noordwijk le 2 janvier, donc je drapalise tranquillement ce topic !

 
ESA?

Toutafé    (je pense qu'il y a assez peu de français qui vont se perdre volontairement à Noordwijk, mais peut être me trompes-je   )

En effet, d'ailleurs ceux que je connais habitent à la Haye. C'est chouette Noordwijk, il y a des très beaux quartiers (€€€) et un front de mer sympa avec une belle asso de kite. Mais on en a vite fait le tour probablement. J'ai dans l'idée que c'est plutôt une ville de retraités argentés mais je peux me tromper!

Y a aussi pas mal de gens de l'ESA sur Leiden. C'est un compromis pas mal entre taille de la ville et distance/Noordwijk.

Yo
 
J'ai postulé à un poste de Head of Treasury à Rotterdam.
Ils me demandent combien je veux, avant de commencer la procédure de recrutement, pour éviter de perdre notre temps.
 
Vous avez une idée à partir de combien on se met bien à Rotterdam ?
J'avais pensé 110K€. Avec ça, on peut vivre bien ?

https://services.vismaraet.nl/proformalite/
 
Tu rentres ton 'Salaris' en mois ou année.
'Parttimebaan' Ja ou Nee
'Tijdvak / loonperiode' tu peux choisir Maand (mois) ou Jaar (année)
 
Si ta boite offre une CAO (convention collective), tu peux la choisir dans 'Sector'. C'est généralement détaillé dans l'offre,
 
En gros 110K€ bruto, ça fait 66K€ netto, je sais pas si ça te suffit pour vivre ou pas...

4ème voyage à Amsterdam, la dernière fois c’était y’a 3 ans. Je suis sur le cul, la ville est dégueulasse, des déchets partout par terre dans toute la ville. J’avais pas le souvenir que c’était aussi crade lors de mes précédentes visites.

Ça a toujours été crado Amsterdam. Déjà en '98 quand je suis arrivé ils faisaient des campagnes d'affichage pour inciter les gens à utiliser les poubelles.
 
Ils en font toujours maintenant.

Je drapalise, j'ai vu passer une proposition au boulot pour bosser sur la Haye/Den Haag (détachement de 3 à 4 ans, salaire payé par la France - FP) et je pense y répondre favorablement (avec une possibilité de candidater dans la boite ou je serai détaché pour augmenter copieusement le salaire et pouvoir étendre à +10 ans le temps sur le territoire).

Je suis marié, avec 1 enfant en maternelle. Ma femme bosse et devra donc se retrouver un taf sur place.

J'ai demandé un calcul de ma paie par mes RHs pour voir si ce serait envisageable sans y laisser trop de plumes (calcul de l'indemnité de résidence à l’étranger).
Logement sur, ou autour de la Haye à prévoir et scolarité du gamin, je tablais sur un bon 3000e (2000e de loyer pour un logement de 3 chambres + 1000 de scolarité école française) de frais pour ces 2 dépenses par mois.

Pensez-vous que je sois réaliste sur le budget estimé, et avez vous des tips éventuellement sur les logements à La Haye ainsi que pour la scolarité/nounous/centre de loisirs des gamins ? (je ne suis pas contre faire 10-15mn de route et m'éloigner du quartier World Forum ou je devrais bosser)
J'ai des collègues qui ont mis leurs gamins dans les écoles hollandaises en mode bourrin sans que le gamin ne sache parler la langue natale ou l'anglais et ça se passe apparemment très bien pour ceux-ci.

J'ai déjà passé plusieurs semaines sur place ces 3 dernières années pour le taf, et j'ai kiffé l'endroit, et donc la possibilité de ramener la famille et l’expérience internationale à la clé me séduisent grandement.

Très rapidement, Je bosse à la Haye aussi et j'ai 3 gamins:
- 2000 pour le logement parait réaliste.
- L'école française je ne sais pas, mes gamins sont à l'école européenne en section française (pas loin du world forum), qui doit être un peu moins chère. J'en suis très content, grosse exposition aux autres langues et aux autres cultures, petites classes avec un bon niveau général. Qques soucis de temps en temps liés à la gestion de plein de filières de langue différentes mais globalement un très bon cadre d'apprentissage
- Pour l'école en général, si tu n'es pas sûr de rester longtemps, je partirai sur école française ou école EU, car le système néerlandais a sa logique à lui, avec une orientation très tôt des élèves, et ne serait pas ada pté si tu restes 5 ans et repart en France.
- World Forum le quartier le plus proche c'est le Statenkwartier, c'est un peu une petite France, et avec des loyers +++. Je suis dans le Bomenbuurt, bien placé vs Eu school et world forum, sympa et moins cher. Sinon il y Scheveningen si tu aimes l'ambiance station balnéaire.  
- Les crèches c'est très cher (2500 mois / full time) et si ta femme ne bosse pas tu n'auras pas/ peu d'aide par l'état. L'école finit à 15h, tu peux faire gérer tes gamins par un BSO (garderie afterschool), c'est pas donné non plus je dirais entre 500 et 1000 euros pour un full time afterschool.
- La nourriture si tu veux manger de manière civilisé (i.e. pas comme un Dutch), c'est cher! Sauf saucisse à tartiner et son verre de lait à midi
- Les clubs de sport je ne sais pas trop, mes gamins font de l'excalade dans ma salle, c'est cool, bonne ambinace.
- Globalement la Haye c'est top pour les enfants: plein de parcs, de sortie, de lieux sympa avec les gamins, la plage à vélo
- je suis arrivé ma femme ne bossait pas mais elle a été volontaire chez Access une association pour les expats: c'était limite un job à mi-temps, ca lui a fait rencontré du monde et elle a fini par trouver du boulot dans une organisation internationale du côté du world forum justement.
- S'écarter du lieu ou tu bosses pourquoi pas, mais il faut prévoir les trajets en vélo, La Haye n'est pas faîte pour les voitures
Voila les trucs qui me viennet à l'esprit, hésite pas pour des détails
 

Pour le loyer, ca dépend évidemment de ce que tu cherches. 2000 tu peux te loger avec 3 chambres, mais probablement pas une maison ou appart rénové et meublé dans un beau quartier. Regarde les locations sur Funda et Pararius pour te faire une idée

Merci pour ta réponse detaillée, j'ai justement regardé sur Funda les "appartements" en vente (3 chambres), et non en location
et dans mon cas, ça parait plus intéressant d'acheter quitte à revendre au départ.
Et je pense m'orienter la dessus au lieu de jeter du pognon par les fenêtres.

Oui la crèche je ne m'y étais pas encore intéressé, sachant qu'il y'aura probablement un membre en plus l'année prochaine dans la famille qui va venir nous démolir le budget.
Mais vu le tarif que tu m'annonces, il faudrait que ma femme se trouve un très bon taf aussi pour pouvoir en retirer une plus-value. (elle est en en branche RH actuellement / Payroll specialist - Gestionnaire de paie).  

Je pense que mon salaire devrait avoisiner les 5000e "net", j'ai espoir qu'il approche les 5500-6000.
Après je prends déjà des renseignements, même si mon profil semble correspondre parfaitement au poste ouvert, il faudra que je sois retenu. C'est pour une mutation en début d'année prochaine (décembre/janvier 2025)

Pour la scolarité des gamins, effectivement l’école EU/FR pourrait être la solution, mon poste se limite à 4 ans et mon objectif est de passer en interne et ainsi pouvoir faire 5 ans + 5 ans renouvelable à partir de mon intégration (et donc un max de 12-14 ans sur place en mode expat).

Tes enfants ont quel age ?

On rentre dans les détails techniques, mais dès que les deux parents travaillent, tu as le droit à des allocs (Kinderopvangtoeslag  ) qui peuvent aller (bien) au-delà de la moitié du tarif de la crèche, donc c'est "intéressant" de bosser quoi qu'il en soit. Il y a probablement du boulot si elle parle anglais.

Sur ton seul salaire à la Haye, avec un logement et une école internationale, ça peut le faire mais vous ne mettrez sûrement pas d'argent de côté.

Pour le "achat vs location", les prix ont un peu baissé avec la hausse des taux, mais faiblement, et là ça ré-augmente fortement. J'ai acheté ma maison en 2018 à la Haye, je dirais que ça a pris au moins 30% depuis. Enfin, de ttes façons si vous bougez j'imagine que vous louerez au tout début.

Mes gamins: 3, 7 et 10

60k-70k/an net en seul salaire avec un enfant, c'est short. D'autant plus a Den Haag.
Les enfants commencent l'ecole a 4 ans (donc avant c'est creche plein pot).
A rajouter: road tax, frais de sante obligatoires, en plus du loyer (ou credit) astronomique et de l'ecole FR ou EU.
Forcement, le ressenti dependra du standart de vie actuel.
 
A noter le project de rendre la creche "gratuite" (max 4% du salaire), independament du travail des parents (https://kinderopvang.nl/nieuws/bk-over-hoofdlijnenakkoord-bijna-gratis-kinderopvang-maakt-kinderopvang-tot-loterij). Ca pourrait reduire l'offre et repousser la date de debut de creche ou de garderie.
A Eindhoven, c'est deja tres tendu de ce cote-la.
 

C'est pour ça que j'essaye d'estimer le cout de la vie au mieux, et je préfère avoir tous les "frais" cachés en tête dont on oublie de nous parler.  
Je compte bien remettre ma femme au boulot assez rapidement, elle aussi le souhaite (elle devrait avoir le droit au chômage au moins au début pour suivi de conjoint)

On est d'accord que ces mesures sont applicables également aussi bien en tant que résident permanent et "expat sous système français" ? (on m'a parlé de statut "CD" corps diplomatique via le MEAE avec exemption de taxes sur les achats véhicules/électroménager/etc)

Mon gamin a 5 ans actuellement (en grande section maternelle). Et très intéressant cette histoire de "crèche gratuite", c'est déjà accepté de ce que j'ai pu lire c'est bien ça ?

Je suis prêt à me serrer la ceinture un certain temps, comme dit précédemment, mon objectif est de passer staff le plus vite possible (payé par l’Europe et possibilité de rester 10 ans de plus) et la c'est plus la même, salaire plus élevé (7-8k) avec +1ke/mois par enfant, scolarité des enfants payé le boulot, prime expat etc.

@Bob sur l'argent mis de coté, le seul moyen serait d'acheter, au moins ce serait de l'épargne forcée pas trop vilaine et surtout non perdue comme un loyer même si je ne récupère pas la somme mise à la fin (moins-value, vente rapide). J'ai un logement de fonction actuellement, donc c'est de l'argent que je ne vois pas et n'épargne pas...

La crèche gratuite, ce serait pas avant 2027, et j'attends de voir. Les crèches sont blindées, ça manque de personnel, etc... C'est assez galère. J'ai du mal à voir ça déboucher rapidement avec le gouvernement actuel.

J'ai un statut fonctionnaire international avec tous les avantages que tu cites (pas "CD" qui concerne un petit nombre de personnes, mais des avantages similaires), c'est clair que c'est super confort. Si le job te plaît et que tu as moyen d'y accéder, c'est sûr que ce ne sera pas la même situation.

Pour le moment, il faut voir exactement le statut du poste sur lequel tu postules, et les allowances ou autres avantages qui vont avec et qui peuvent vraiment faire la différence.

Avec le salaire proposé tu t'en sortiras même si c'est un peu serré, et si vous avez une porte de sortie en France au cas où ça ne marche pas, ça se tente.

C'est une belle ville, agréable, un rythme de vie adapté à la famille... Et du vent et de la pluie!

C'est un statut d'expert national détaché? Pour moi salariat et statut diplomatique ne vont pas bien ensemble

Non c'est pas du SNE (Secondary National Expert).
Je suis fonctionnaire/militaire et ce serait pour un détachement d'une durée de 3 ans mini + 1 ou 2 ans supplémentaires avec objectif de passer staff en temporary agent (5+5 ans AD6/D7), mais le chef du bureau sur place m'a parlé d'un statut CD.

J'attends justement la simulation de paie (sur place) demandé à mon service solde pour me décider.

Je vous vois également parler de "La Haye" impossible en bagnole, c'est aussi le cas pour le quartier international/world forum ? je n'ai pas remarqué sur mes semaines ou j'étais la une circulation folle. J'ai 2 bagnoles actuellement

Question supplémentaire : J'envisage de venir passer le week-end prochain sur place pour faire découvrir le potentiel nouveau lieu de résidence à ma femme et mon fils.

Je pense finir au Novotel du World Forum (avec parking), on est d'accord qu'il n'y a pas de modalités particulières (Zone Euro) en tant que touriste à traverser les pays-bas et circuler sur place pour 2 jours ?

Pardon ?

Je parle de l’hébergement juste pour ce week-end hein (pas en mode résidence permanente)
(si c'est ce que tu as mal compris)

Garde avec toi carte d'identité française, carte de sécu européenne et si tu conduis une voiture, vérifies que t'as le droit de rouler dans le pays en question, généralement c'est permis par les assurances françaises même les plus basiques.
Mais la libre circulation des personnes, c'est la zone Schengen.

Non mais ce qui me bouleverse c'est d'envisager partir vivre aux Pays-Bas avec sa famille mais de se poser ce genre de questions pour un week-end dans un des pays les plus représentatifs de l'espace Schengen.

C'est sûr que les deux voitures il faut oublier, ça va te coûter un pognon de dingue, tu vas galérer à les garer et tu es aussi rapide en vélo qu'en voiture dans tout la Haye. Un bon bakfiets, c'est aussi efficace qu'une voiture.
J'y passe tout le temps devant le World forum, en effet à cet endroit précis, ça bloque rarement, mais selon ou tu habites, ça peut vite être la galère. Si jamais tu habites proche de l'école française ou de l'école européenne, tu seras trop proche de ton boulot pour que la voiture ait un intérêt.
Avec mes 3 enfants, j'ai juste une voiture et elle me sert uniquement à faire quelques trajets pour le sport, rentrer en France ou découvrir un peu les Pays-Bas. Elle peut rester plus d'une semaine sans bouger. Les trajets quotidiens, c'est vélo.

Voila thanks !

Ah
Bah comme d'hab dans mon taf, c'est des changements du jour au lendemain et on te demande de te décider rapidement... à la base je visais le Québec dans 4 ans    (je suis bien mieux renseigné pour celui-ci bizarrement alors qu'on table pas sur la zone Euro)
Donc j'ai pas encore toutes les cartes en mains et je préfère poser des questions à la con

Ouais, j'ai pu constater le coût associé aux bagnoles (j'en garderais bien sur qu'une, bonne vieille Auris Hybride Touring II) et j’espère trouver un truc à proximité pour passer sur un vélo. Actuellement en 5mn de trott' je suis au taf. L'idée c'est de faire la même utilisation de la bagnole que toi.
(j'habite en banlieue parisienne donc les embouteillages ne me font pas peur, mais j'aimerai éviter à dose quotidienne)

Je ne comprends toujours pas le rapport entre la "zone euro" et conduire sa voiture à l'étranger.
En tout cas en tant que touriste tu peux conduire ta voiture française mais pas en tant que résident, il faut l'immatriculer sur place.

moi non plus alors

La zone Euro c'est une union monétaire, la zone Schengen c'est une union de "libre" circulation.

C'est le B A BA pour sortir du pays.

ok, on parlait donc bien de Schengen pour moi (amalgame)

Bon bah normalement (j'attends le papier officiel), et j'arrive au premier trimestre 2025 à la Haye

Ben veel plezier alors

Merci !

Je remonte un peu sur mes précédents publis !
Je commence à regarder les logements (3-4 chambres) et pense m’éloigner du World Forum (10-20mn de voiture, je devrais avoir un parking sur place au boulot) sans partir trop loin pour ma femme qui ne travaillera pas au début.

Y'a de la place pour l'année en cours pour mon fils à l’école FR, mais j’hésite avec l’école Européenne.

De toute façon le plus dur c'est de trouver le logement, le reste déroulera tout seul.

je vois de belles prestations (1800-1900e par mois pour des 4 chambres rénovés) dans le Laakwartier-West, mais je pense qu'il y'a un loup .
Je ne sais pas trop quoi cibler comme quartier !

(je suis preneur si vous avez des agences à conseiller, voir des agents/mandataires FR sur place qui s'en occupe pour nous)

Ah, moi j'ai fait Amsterdam-Utrecht-Arnhem, je connais pas Den Haag.
 
Le truc avec les locations c'est de bien faire gaffe si c'est "kaal" (nu, sans même le sol ou les tringles à rideaux, peinture souvent à refaire) ou "gestoffeerd" (sol en place, souvent les murs repeints).
 
Et oui, le logement c'est le gros point noir pour les arrivants.
 
Et bien que tu sembles encore te concentrer un peu trop sur la bagnole, ne pas oublier le parking à vélos.  
En plus de la place de parking pour ta caisse; c'est rageant quand il faut attendre 3 ans pour en avoir une (Amsterdam, hello !)

Laakkwartier ca fait partie des quartiers les moins chers de la Haye je pense. Beaucoup d'immigrés Maghreb / Turquie / Asie (anciennes colonies). Ce ne sont pas des immeubles très sexy, et tu as des commerces genre épicerie d'Asie / boulangerie arabe / shop pays de l'est. C'est assez typé. Je pense que c'est plutôt calme et ça ne craint pas, je le traverse pour aller bosser. C'est bien placé vs le centre ville, moins vs l'école française ou l'école européenne. Je ne connais personne qui vit là bas.

École européenne vs école française, a toi de voir. Je crois que la FR est plus chère. Mes gamins sont à l'EU, j'en suis content même si c'est parfois le bordel avec toutes les langues à gérer. L'école FR a une réputation d'élitisme à la française (on élimine les plus faibles pour avoir un beau taux de mentions), mais c'est clair qu'elle a de beaux résultats.

Si tu vises école Européenne, regarde du côté du Vruchtenbuurt et dans les parages, c'est pas mal et moins cher que les quartiers typés expat. J'ai commencé là bas et je vis toujours pas très loin. Si tu vises école FR, tu n'as rien d'abordable a côté pour une grande famille.

Merci pour ces infos ! je ne connaissais pas le concept de location sans sol en place.

Normalement j'arrive avec mes "meubles" (déménagement payé)
Je vais essayer de garder le strict minimum avant mon départ.

La bagnole, compliqué de me dire de m'en passer du jour au lendemain
(même si je m'en sers que le week-end pour les courses, je bosse a 1km de mon domicile donc j'y vais en trott')

Et quand je vois 10-20mn de bagnole pour le matin, je me dis que c'est que dalle (ma femme fait 20mn tous les matins) avec en plus l'avantage du parking au boulot pour s'éviter la flotte les jours de pluie et que ce sera toujours plus agréable que la circulation parisienne...
Bon après j'ai pu voir que la majorité des quartiers nécessitent d'avoir un "parking permit" et je me vois pas claquer 9500 euros pour pouvoir garer ma caisse à coté de chez moi. Surtout avec un nouveau né cet été

Mais oui, j'ai mis dans les critères un local/extérieur/jardin pour le vélo.
Mais si je cible un quartier plus "proche" du World Forum, le vélo sera mon mode de transport privilégié.

Je vais regarder du coté de Vruchtenbuurt merci.

Non non le parking permit quand tu es résident ça ne coûte rien normalement. A partir de la deuxième voiture, ça commence à chiffrer.

Si tu veux filtrer sur les "beaux" quartiers, tu installes l'App funda, tu sélectionnes "à vendre", et tu filtres sur les biens > 600 000 euros. Plus la quantité de points est dense, plus le quartier est considéré "sympa"   . J'ai testé, ça marche pas mal. Tu verras que le Vruchtenbuurt est entre deux.

Mais bon, 4 chambres et rénové pour moins de 2000euros, ça me paraît compliqué.

merci pour le tips ! et l'info sur le parking permit, ça soulage.  
J'ai du mal à évaluer le budget à mettre dans le logement (loyer+frais annexes). Je tablais sur un bon 2000e (hors frais) avec possibilité d'augmenter si c'est un super truc, je ne sais pas si je reste réaliste.  
 
Je regardais également Voorburg qui a l'air plutôt pas mal.
Il me faut un 3 chambres mini (on est donc 3 bientôt 4, je squeezerai notre bureau (2 ordis) si il faut, snif)
Rénové ce serait du grand luxe, jusqu’à présent j'avais des logements corrects/ancien non rénové/mal isolé mais fourni par le boulot, donc avec ma femme j'ai pas peur de pas grand chose (charme de l'ancien ).  
 
J'aimerai éviter de cramer mon salaire dedans et pas trop galérer à coté dans un premier temps , sachant que la scolarité du gamin va vite rajouter des frais.
Je ne me suis pas encore penché sur le périscolaire/centre aéré avec les enfants qui finissent tôt, sachant que ma femme va camper la maison au moins 6-7 mois le temps d’être en immersion, de se rétablir et de toucher les droits chômage (raccourcis à 3 mois) + indemnité congé maternité, mais je pense qu'on va également pleurer une fois qu'elle se cherchera un boulot et qu'il faudra faire garder 2 gamins dont un bébé (même si elle peut prétendre à un salaire pas degueu).
 
Clairement j'y vais pas pour le pognon (du moins, tant que je reste payé par l’État Français, si je bascule staff sur place, ce sera clairement autre chose !)  
Le but c'est de faire monter en compétence la famille niveau international sans galérer et profiter !