Reprise du message précédent :

 
ah bin tiens ca aussi c'etait au programme....j'lai eu au partiel

 
Merci !
 
J'ai lu les 38 stratagèmes.
Je pense que ce n'est pas bien malin de parler de la sorte à tout le  monde. Essayer d'avoir toujours raison est un bon moyen de se faire détester. Cela reste sympa pour se débarasser de quelqu'un de gênant (genre un vendeur peu scrupuleux qui essaye à tout prix de refourger sa marchandise...) mais l'essentiel est à mon sens de savoir communiquer (ce qui inclus savoir reconnaitre ses torts), il est possible de s'entendre avec quelqu'un, de le comprendre sans être forcément d'accord avec sa façon de penser (chacun a sa vérité).
Et puisque l'on parle de manipulation, il est plus simple de caresser les gens dans le sens du poil pour obtenir ce que l'on souhaite plutôt que d'utiliser la force comme c'est le cas avec certains de ces stratagèmes (la personne ne sera pas consentante), mais je m'éloigne du sujet...

Oui, ce n'est pas forcement tres malin de l'appliquer, mais c'est malin de l'avoir lu afin de savoir comprendre ce qui se passe quand qqn d'autre nous parle.
C'est ca qui est pas mal.
D'ailleurs je me demande si un jour, par exemple avec un B&B, je ne devrais pas rentrer dans un debat en mettant unnumero a tous les morceaux d'argumentation douteux. Ca permettrait probablement d'eclaircir vite les choses.
Genre:

technique 17, je ne repond donc pas.

technique 31, je te repond bloblo sur ton point, mais ne pense pas avoir detourne le sujet, repond quand meme a mon argument initial

vrai argument, je contre-argumente...
 
Ca pourrait faire un effet marrant.
 
A part ca, c'est utile aussi d'un point de vue personnel.
Je pense qu'il est tres rare que qqn applique volontairement des techniques comme ca, sauf surement en politique, mais pas sur le forum.
Donc en general, ca vient naturellement et sans faire expres, souvent sans meme s'en rendre compte.
 
Et je me souviens que quand j'avais lu Schopenhauer, je m'etais dit que le principal enseignement que je devrais en tirer, ce n'etait meme pas reperer ca chez les autres, j'ai toujours je crois plus ou moins su detecter les arguties, mais surtout les detecter chez moi et essayer de les eviter.
Je ne reussis pas, mais il faudrait que je re-essaye.

il ne faut pas aborder cet ouvrage comme une strategie du dernier mot, mais plus comme un systeme d'auto defense destiné a eviter certains pieges.
 
ce qu'il est important de savoir, c'est que l'on peut etre mis en difficulté par certaines attitudes, et des que tu te trouves sur la defensive, tu perds tes moyens et tu en deviens moins convaincant. Par ailleurs, les stratagemes destinés a te mettre en position inconfortable sont toujours douteux.
 
en somme, il ne faut jamais perdre le nord, et etre tres attentif aux changement de registre du discour de ton interlocuteur. bien souvant il passe du fond a la forme, du questionnement a l'inquisition.

drapi drapo lalala

 
C'est aussi ma façon de voir les choses, je vais lire ce petit livre, il a l'air interessant.

 
C'est justement ce que j'ai essayé de faire
 
http://actulen.free.fr/JDS-reaction.htm
 
Faudra que je le chope, ce chopenhauer

excuse moi DrKarma, mais dans ta page, la ou je detecte le plus de techniques a la Schopenhauer, le plus de fausses-vraies reponses et d'assertions non justifiees, et de manipulation de la forme pour ne pas parler du fond, c'est dans ce que toi tu ecris.
Desole

Merci. Pas tres intuitif le "s" mais bon.
Enfin, je m'amuse bien a lire la page de DrKarma. C'est un superbe exemple de l'incapacite de chacun a se rendre compte de sa propre absence totale d'objectivite et de qualite d'argumentation. Le nombre de techniques purement rhetoriques utilisees dans cette page alors que, DrKarma, tu as l'impression que c'est la personne en face qui les utilise, c'est impressionant.
Edit: et j'espere que tu ne vas pas le prendre mal que je dise ca, et de plus je precise que mon jugement porte sur ta dialectique, et pas sur le fait de savoir qui a raison sur le fond

Il va y a avoir du sang sur les murs dans ce topic

alors cessez de rire, charmante Elvire...

 
j'ai commence à lire ce petit lien,
les politicards son les roi
pour ne pas repondre à ta question.....
 
mais voila à force d'avoir le dernier mots
et d'avoir toujour raison,l'on devien mal aime....

 
aucun de ses posts ne m'a fait changer d'avis sur quoi que ce soit...

 
J'attends que tu me dises ou alors, parce qu'a part quand je recopie des phrases en les modifiant d'un ou deux mots pour en changer le sens, je ne vois pas ou sont les fausses-vraies réponses