Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2409 connectés 

 

Sujet(s) à lire :
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  126  127  128  ..  133  134  135  136  137  138
Auteur Sujet :

Le topic des sacs à dos et de la bagagerie

n°72034155
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2024 à 03:01:29  answer
 

Reprise du message précédent :

freddy021 a écrit :

Troubadour ça a l’air pas mal du tout, même s’ils se touchent un peu avec leur cuir végétalien


Certes :D
Quel est ton budget ?

 

Edit : j'avais oublié Defy, qui font parfois des modèles full cuir (Horween), ou alors des mélanges assez intéressants, comme ici

 


https://defybags.com/products/buckt [...] 7192236331

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-12-2024 à 05:00:35
mood
Publicité
Posté le 10-12-2024 à 03:01:29  profilanswer
 

n°72034256
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 10-12-2024 à 07:06:02  profilanswer
 


300-500, après je peux monter jusqu’à 700-800 si c’est une belle pièce qui va se garder 40ans :o
Si t’as des bonnes affaires Hermès, tu me dis :o
 
Je pourrais opter pour un Le Tanneur par exemple, le seul truc c’est qu’ayant connu AER et tous leurs « trucs » confort/pratique, je me dis que c’est l’occasion de fouiller un peu pour trouver ce genre d’approche du sac à dos.


Message édité par freddy021 le 10-12-2024 à 07:09:53

---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°72036193
mxpx
----
Posté le 10-12-2024 à 13:35:22  profilanswer
 

hello ici.
 
Je voulais me faire offre pour noel un sac a dos tacticool mais le modele que je visais n'est plus en stock nul part :/
 
Je cherche donc un truc dans le meme style / contenance (30- 35 L )
 
https://shop.bunkl.fr/produit/sac-a-dos-5-11-amp24/
 
 
https://shop.bunkl.fr/wordpress/wp-content/uploads/2021/05/511-56393-134-KAN-sac-a-dos-511-amp24-1-768x768.jpg

n°72036305
gui3gui
Posté le 10-12-2024 à 13:53:43  profilanswer
 

En neuf, il n'existe plus mais tu en trouveras des masses en seconde main

n°72036328
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 10-12-2024 à 13:57:48  profilanswer
 

5.11 a l’habitude de lancer de nouvelles gammes et de les arrêter quelques années après, à part les Rush qu'on devrait trouver tant que 5.11 existe.


---------------
It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies
n°72036456
mxpx
----
Posté le 10-12-2024 à 14:17:22  profilanswer
 

Justement en occas je trouve rien rien sur Vinted ou autre

n°72046362
4bis
Posté le 12-12-2024 à 09:06:11  profilanswer
 

J'ai bien envie de craquer sur un GR1 21L. Mon macbook pro 16" semble rentrer dedans et niveau poids, ça reste à peu près raisonnable.
 
Quel est le bon prix d'occasion sachant qu'il est comme neuf ? :o

n°72046838
gui3gui
Posté le 12-12-2024 à 10:25:35  profilanswer
 

4bis a écrit :

J'ai bien envie de craquer sur un GR1 21L. Mon macbook pro 16" semble rentrer dedans et niveau poids, ça reste à peu près raisonnable.

 

Quel est le bon prix d'occasion sachant qu'il est comme neuf ? :o

 


Le prix du vendeur. Neuf faut regarder sur keus et pour une idée du prix correct pour vous deux tu peux regarder les offres sur le groupe fb Carrying The union.

n°72046852
4bis
Posté le 12-12-2024 à 10:26:56  profilanswer
 

gui3gui a écrit :


 
 
Le prix du vendeur. Neuf faut regarder sur keus et pour une idée du prix correct pour vous deux tu peux regarder les offres sur le groupe fb Carrying The union.


 
Quand j'achète je priviligie le prix de l'acheteur :D
 
Il y a un peu tous les prix donc difficile de se faire un avis ;) Ca va de 190€ à 280€ (pour mon cas, c'est 280€)

n°72046893
gui3gui
Posté le 12-12-2024 à 10:32:28  profilanswer
 

Tu peux toujours en discuter avec le vendeur. Voire demander à partager les frais de port ?

mood
Publicité
Posté le 12-12-2024 à 10:32:28  profilanswer
 

n°72046906
barnabe
Posté le 12-12-2024 à 10:33:23  profilanswer
 

4bis a écrit :

J'ai bien envie de craquer sur un GR1 21L. Mon macbook pro 16" semble rentrer dedans et niveau poids, ça reste à peu près raisonnable.
 
Quel est le bon prix d'occasion sachant qu'il est comme neuf ? :o


Je possède un GR1 depuis quelques années déjà. Je range dans le compartiment "laptop" ma tablette 12 pouces.
Le GR1 est vraiment un sac increvable, fait pour durer, cependant le prix à payer est son poids à vide qui est assez important à cause du nylon 1000D utilisé.
Cependnant il est loin d'être sans défaut.  
La pochette externe avant est très plate et l'accès est assez difficile. Et même quand on y met des documents assez plats cela les froisse.
Il manque de rangement interne. On a certes une grand compartiment unique qui peut s'ouvrir complètement pour l'accès, mais il n'y a aucun système de compartiment interne. Il faut le rajouter soi-même.
Les pssant molle son situés en bas du sac et ne servent donc presque à rien ; si on les utilise il faut des trucs pas très hauts sinon ça touche directement le sol quand on pose le sac. J'aurais aimé des passant molle sur les côté sur le haut du sac pouvoir y accrocher un porte-gourde par exemple.
Au prix où on paye le sac, ces mesquins de Gorück ne fournissent pas de sangle de poitrine, pour un sac censé supporter des charges importantes cela n'aurait pas été du luxe. Il faut l'acheter en plus et la rajouter soi-même.
 
Surtout le compartiment laptop est très bien car il permet un accès immédiat à l'ordinateur sans ouvrir tout le sac mais il ne faut pas trop charger le sac dans ce cas. En effet le fait d'y loger un ordinateur ou une tablette rigidifie le sac dans la partie où il épouse normalement un peu le creux du dos. Cela le rend assez inconfortable surtout si il est chargé.
Mais le Gorück GR1 n'est pas un sac confortable ; il faut un peu de temps pour s'y habituer. Cela m'a pris quelques semaines mais les mousses des bretelles sont assez dures (et durables) et la raideur due au compartiment laptop quand on en met un n'aide pas.

n°72046979
4bis
Posté le 12-12-2024 à 10:43:26  profilanswer
 

Merci pour ton retour :jap:
 
J'ai effectivement vu le même type de remarque sur le compartiment laptop, c'est un peu ma crainte avec mon ordi assez gros (d'ou l'achat d'occasion pour ne pas trop y perdre si je le revends).
Je n'utiliserais pas les passant molle extérieur donc pas de soucis pour ça.

n°72047183
gui3gui
Posté le 12-12-2024 à 11:06:02  profilanswer
 

Sinon en alternative, tu peux regarder chez Heimplanet notamment le monolith 22 qui en fait plutôt 26.

n°72047196
gui3gui
Posté le 12-12-2024 à 11:07:24  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Je possède un GR1 depuis quelques années déjà. Je range dans le compartiment "laptop" ma tablette 12 pouces.
Le GR1 est vraiment un sac increvable, fait pour durer, cependant le prix à payer est son poids à vide qui est assez important à cause du nylon 1000D utilisé.
Cependnant il est loin d'être sans défaut.
La pochette externe avant est très plate et l'accès est assez difficile. Et même quand on y met des documents assez plats cela les froisse.
Il manque de rangement interne. On a certes une grand compartiment unique qui peut s'ouvrir complètement pour l'accès, mais il n'y a aucun système de compartiment interne. Il faut le rajouter soi-même.
Les pssant molle son situés en bas du sac et ne servent donc presque à rien ; si on les utilise il faut des trucs pas très hauts sinon ça touche directement le sol quand on pose le sac. J'aurais aimé des passant molle sur les côté sur le haut du sac pouvoir y accrocher un porte-gourde par exemple.
Au prix où on paye le sac, ces mesquins de Gorück ne fournissent pas de sangle de poitrine, pour un sac censé supporter des charges importantes cela n'aurait pas été du luxe. Il faut l'acheter en plus et la rajouter soi-même.

 

Surtout le compartiment laptop est très bien car il permet un accès immédiat à l'ordinateur sans ouvrir tout le sac mais il ne faut pas trop charger le sac dans ce cas. En effet le fait d'y loger un ordinateur ou une tablette rigidifie le sac dans la partie où il épouse normalement un peu le creux du dos. Cela le rend assez inconfortable surtout si il est chargé.
Mais le Gorück GR1 n'est pas un sac confortable ; il faut un peu de temps pour s'y habituer. Cela m'a pris quelques semaines mais les mousses des bretelles sont assez dures (et durables) et la raideur due au compartiment laptop quand on en met un n'aide pas.

 

Mon Heimplanet monolith 22, acheté pour une fraction du gr répond un peu à tout ça  :O

 

Sinon regarder chez chuyen tactical, qui même avec les fdp et douanes doit rester plus abordable

n°72047282
4bis
Posté le 12-12-2024 à 11:18:26  profilanswer
 

gui3gui a écrit :

Sinon en alternative, tu peux regarder chez Heimplanet notamment le monolith 22 qui en fait plutôt 26.


 
Pas trop fan du look

n°72047289
barnabe
Posté le 12-12-2024 à 11:19:52  profilanswer
 

Il manque aussi sur le Goruck GR1 une poignée latérale qui parfois peut être utile permettant de saisir le sac autrement que par la seule poignée située sur le dessus du sac.
Des passants molle situés sur le côté et sur toute la hauteur auraient permis d'y accrocher un grand mousqueton ovale qui aurait pu servir de poignée latérale. Il y a bien deux colonnes sur 3 lignes de passants molle sur le côté mais situés sur le bas du sac ce qui ne sert pas à grand chose...:/
J'envisage d'ajouter moi-même des passant molle sur le côté et plus en hauteur mais c'est du taffe à la main et ça compromettrait la relative étanchéité du sac :/ (je pense qu'un coup de paraffine (de la bougie) après couture pourrait faire la blague)

n°72047296
gui3gui
Posté le 12-12-2024 à 11:20:39  profilanswer
 

4bis a écrit :

 

Pas trop fan du look

 

Je vois pas trop de différence avec un gr. Qu'est ce qui ne te plaît pas dedans, ou que tu préfères chez goruck ?

n°72047355
4bis
Posté le 12-12-2024 à 11:27:36  profilanswer
 

gui3gui a écrit :


 
Je vois pas trop de différence avec un gr. Qu'est ce qui ne te plaît pas dedans, ou que tu préfères chez goruck ?


 
La forme n'est pas la même (plus carré sur le goruck), les passants molle ne sont pas mis au même endroit, plus d'attaches sur le Heimplanet qui ne me serviront pas, l'ouverture pour l'ordinateur qui n'a pas l'air pratique quand on a un gros ordinateur.

n°72047427
gui3gui
Posté le 12-12-2024 à 11:36:01  profilanswer
 

Je t'accorde que le choix du port de l'ordi n'est pas le plus pratique après à l'usage ce n'est pas le plus dérangeant.

 

Par contre il a l'avantage de permettre le port de pc très imposant.

 

Par contre j'aurais du mal à me passer des sangles escamotables.

 

I'est lui manque une poche d'accès rapide dans le dos.

n°72048696
4bis
Posté le 12-12-2024 à 14:45:38  profilanswer
 

En fait, je viens de tester, mettre mon PC dans la poche arrière du Rush 24. Je ne trouve vraiment pas ça pratique à ressortir, donc même sur le GoRuck, cela signifie que je devrais le mettre dans la poche principale.
 
Je recherche un sac assez simple, j'ai peu de besoin, 3 ou 4 poches me suffisent (en plus de la principale) c'est pour cela que je trouvais le GoRuck bien, car pas plein de poches partout, et donc plus léger à porter.

n°72049872
gui3gui
Posté le 12-12-2024 à 17:13:08  profilanswer
 

Sinon tu as ça, tout juste déballé (haize 38 mais existe également en 25L),

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/334900

n°72049983
barnabe
Posté le 12-12-2024 à 17:30:30  profilanswer
 

4bis a écrit :

En fait, je viens de tester, mettre mon PC dans la poche arrière du Rush 24. Je ne trouve vraiment pas ça pratique à ressortir, donc même sur le GoRuck, cela signifie que je devrais le mettre dans la poche principale.
 
Je recherche un sac assez simple, j'ai peu de besoin, 3 ou 4 poches me suffisent (en plus de la principale) c'est pour cela que je trouvais le GoRuck bien, car pas plein de poches partout, et donc plus léger à porter.


Le Goruck n'a certes pas plein de poches partout mais c'est pas pour ça qu'il est léger à porter. Par contre l'avantage est qu'il est virtuellement increvable. Faudra y aller très fort avant de le craquer.

n°72049995
mxpx
----
Posté le 12-12-2024 à 17:33:21  profilanswer
 

Je vais abandonner l'idée du 5.11.
 
Quels fabriquants propose des produits dans la même gamme ?

n°72050099
thana54
made in concept
Posté le 12-12-2024 à 17:48:09  profilanswer
 

gui3gui a écrit :

Sinon tu as ça, tout juste déballé (haize 38 mais existe également en 25L),
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/334900


Sympa le haize 38, tient-il debout à vide/chargé ?

n°72050100
gui3gui
Posté le 12-12-2024 à 17:48:09  profilanswer
 

Qu'est-ce que tu entends par même gamme ?

 

Tissu/volume/couleur ?

n°72050180
mxpx
----
Posté le 12-12-2024 à 18:03:28  profilanswer
 

volume / présentation.
 
Je cherche un truc un poil modulable en volume.
 
C'est pour le boulot / week end moto.
 
Pour le boulot c'est emmener un pc portable et 2-3 conneries.
 
Un truc dans les 30L

n°72050253
gui3gui
Posté le 12-12-2024 à 18:17:00  profilanswer
 

Avec l'arrivée du haize 38, je pense faire un peu de place dans mes placards, notamment le Heimplanet 22L et prometheus design werx shado v3.

 

Bref n'hésite pas à me mp.

n°72050796
gui3gui
Posté le 12-12-2024 à 20:11:49  profilanswer
 

Petite photo de famille !

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/334942

n°72050959
mxpx
----
Posté le 12-12-2024 à 20:40:36  profilanswer
 

Jolie

n°72052457
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2024 à 07:42:09  answer
 

4bis a écrit :

En fait, je viens de tester, mettre mon PC dans la poche arrière du Rush 24. Je ne trouve vraiment pas ça pratique à ressortir, donc même sur le GoRuck, cela signifie que je devrais le mettre dans la poche principale.

 

Je recherche un sac assez simple, j'ai peu de besoin, 3 ou 4 poches me suffisent (en plus de la principale) c'est pour cela que je trouvais le GoRuck bien, car pas plein de poches partout, et donc plus léger à porter.


Eberlestock Switchblade.
Si tu as le budget pour le GR1 (meme d'occase), autant prendre le Switchblade, si on adhère au Clamshell, je ne crois pas qu'on fasse mieux dans la catégorie 25-30L. Et si c'est trop gros => le Jacknife , en 23L (mais accès moins top)

 

Switchblade : https://varuste.net/fr/p91950/eberl [...] e-f5?_omin[1]=159569

 

Jacknife :
https://varuste.net/fr/p130561/eber [...] scdme_SlzY

 

Sinon tu as le Tasmanian Tiger Modular Combat Pack en 22L.
https://www.recon-company.com/fr/sa [...] 403386.001
J'en vends un d'ailleurs :o

n°72052627
Hegemonie
Posté le 13-12-2024 à 08:35:59  profilanswer
 

 

Le jacknife est sexy.

 

Mais je suis tellement content de mon mr ua que j'ai aucun besoin d'acheter un autre sac...

n°72052714
barnabe
Posté le 13-12-2024 à 08:52:46  profilanswer
 


Le jacknife est mon préféré parmi ces trois sac d'un point de vue esthétique. Mais je troiuve ces sacs très différents des Goruck GR. Ils sont soit très typés militaires comme le Tasmanian tiger Modular, soit typés un peu rando comme le Switchblade, la faute à la protubérance supérieure qui dépasse sur le haut du sac.
Perso je préfère le look des Goruck qui me paraissent un plus sobres et neutres, plus basique (à part les passants Molle qui trahissent leur vocation un peu militaire). C'est en partie pour cette raison que j'ai abandonné mes Maxpé qui sont très très typés militaires pour le coup, mais qui sont aussi assez étroits. De ce fait 'lespace de stockage disponible se fait dans la profondeur. Quand le sac est bien rempli il dépasse loin derrière le dos ce qui est peu pratique pour se déplacer en milieu urbain. Je préfère quand l'espace prend plus de surface dans le dos et dépasse moins loin derrière le dos ; pour la répartition de la charge je trouve que c'est mieux et un peu plus discret.

n°72052800
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2024 à 09:15:41  answer
 

barnabe a écrit :


Le jacknife est mon préféré parmi ces trois sac d'un point de vue esthétique. Mais je troiuve ces sacs très différents des Goruck GR. Ils sont soit très typés militaires comme le Tasmanian tiger Modular, soit typés un peu rando comme le Switchblade, la faute à la protubérance supérieure qui dépasse sur le haut du sac.
Perso je préfère le look des Goruck qui me paraissent un plus sobres et neutres, plus basique (à part les passants Molle qui trahissent leur vocation un peu militaire). C'est en partie pour cette raison que j'ai abandonné mes Maxpé qui sont très très typés militaires pour le coup, mais qui sont aussi assez étroits. De ce fait 'lespace de stockage disponible se fait dans la profondeur. Quand le sac est bien rempli il dépasse loin derrière le dos ce qui est peu pratique pour se déplacer en milieu urbain. Je préfère quand l'espace prend plus de surface dans le dos et dépasse moins loin derrière le dos ; pour la répartition de la charge je trouve que c'est mieux et un peu plus discret.


Dans ce cas check le Tasmanian Tiger Urban Pack (22L)

 

https://www.asmc.fr/products/tasman [...] ac-pack-22

 

Par contre faur prévoir un insert pour le laptop.

n°72052952
barnabe
Posté le 13-12-2024 à 09:37:16  profilanswer
 


Je ne cherche pas à acquérir un sac à dos, mon Goruck me convient parfaitement.
Je donnais mon avis désintéressé :o

n°72053044
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2024 à 09:47:52  answer
 

barnabe a écrit :


Je ne cherche pas à acquérir un sac à dos, mon Goruck me convient parfaitement.
Je donnais mon avis désintéressé :o


On en a jamais assez :o

n°72053138
4bis
Posté le 13-12-2024 à 09:59:26  profilanswer
 


 
:jap:
 
Le Jacknife est effectivement dans ma liste de favoris avec le Goruck
 
 

barnabe a écrit :


Le jacknife est mon préféré parmi ces trois sac d'un point de vue esthétique. Mais je troiuve ces sacs très différents des Goruck GR. Ils sont soit très typés militaires comme le Tasmanian tiger Modular, soit typés un peu rando comme le Switchblade, la faute à la protubérance supérieure qui dépasse sur le haut du sac.
Perso je préfère le look des Goruck qui me paraissent un plus sobres et neutres, plus basique (à part les passants Molle qui trahissent leur vocation un peu militaire). C'est en partie pour cette raison que j'ai abandonné mes Maxpé qui sont très très typés militaires pour le coup, mais qui sont aussi assez étroits. De ce fait 'lespace de stockage disponible se fait dans la profondeur. Quand le sac est bien rempli il dépasse loin derrière le dos ce qui est peu pratique pour se déplacer en milieu urbain. Je préfère quand l'espace prend plus de surface dans le dos et dépasse moins loin derrière le dos ; pour la répartition de la charge je trouve que c'est mieux et un peu plus discret.


 
J'ai exactement le même avis sur les différents sacs proposés :D
 

n°72057494
thana54
made in concept
Posté le 13-12-2024 à 19:20:29  profilanswer
 

Y a quoi dans la même catégorie que le haize 38 ? :o
J'ai déjà un quechua au même format, le volume est sympa, mais je cherche plus résistant et surtout mieux protégé contre les intempéries.

 

Contrainte, avoir un compartiment sac hydratation/pc portable 17" qui ne soit pas gêné par les bretelles (ouverture type du haize 38)
Mon First Tactical Specialist Half-Day Plus Backpack 27L est trop petit pour accueillir la gamelle du midi et tout mon bazar habituel.

Message cité 1 fois
Message édité par thana54 le 13-12-2024 à 19:43:58
n°72057936
gui3gui
Posté le 13-12-2024 à 21:00:49  profilanswer
 

thana54 a écrit :

Y a quoi dans la même catégorie que le haize 38 ? :o
J'ai déjà un quechua au même format, le volume est sympa, mais je cherche plus résistant et surtout mieux protégé contre les intempéries.

 

Si tu cherches un équivalent au haize 38, pour moi le plus approchant est le eberlestock switchblade qui existe en version normale ou greyman (notamment bleue) avec moins de passant molle. Par contre le prix a explosé, je l'avais acheté neuf sur amazon pour 200 €.

 

https://varuste.net/fr/p91950/eberl [...] ZFoYk1AXf8

 

Sinon en tapant clamshell backpack, sur Google ou en croisant les références de mukama et keus tu devrais trouver ton bonheur (selon ton budget).

 

Après si tu as une référence exacte en tête, tu peux tenter ta chance sur vinted/lbc

n°72058455
thana54
made in concept
Posté le 13-12-2024 à 22:56:52  profilanswer
 

Merci pour les références, pour l'instant c'est juste de la recherche de références/marques/boutiques, j'ai pas trop suivi l'actu depuis 5 ans.
Je cherche du passe partout (pas forcément orienté tactique, mais solide quand même) avec possible utilisation en rando, avec quelques fonctionnalités : poches internes, poches latérales (intérieur et/ou extérieur), sangles de compression, clamshell 80%/100%, poignées latérales  
Pas besoin de molle, j'ai pas utilisé sur mon specialist en 5 ans, pas de rolltop.
 
Je me note :
- vanquest addax 25 (style bof, mais fonctionnalité pas mal),  
- matador seg28 (trop rond globalement, j'aime pas les cylindres),  
- Alpha One Niner BOGear × AON Spare Camel 2.0 Backpack (poche pc un poil courte, 39cm, me faudrait 41cm)  
- Haize Project Clamshell 38 Backpack
- Alpaka Elements Travel Backpack
 
 
 
J'ai vu un haize sur lbc, mais un poil cher.


Message édité par thana54 le 14-12-2024 à 21:58:14
n°72060074
mxpx
----
Posté le 14-12-2024 à 12:55:03  profilanswer
 

a part vinted et lbc, vous cherchez ou des sacs d'occas ? J'ai tenté ebay, c'est la c'est carrement la foire a la saucisse avec des pro qui font du *4 sur les tarifs.

n°72060447
gui3gui
Posté le 14-12-2024 à 14:23:11  profilanswer
 

Ebay c'est intéressant pour des achats à l'international, sachant que selon les pays le site leader n'est pas forcément leboncoin/vinted.

 

En Allemagne, tu as encore le site le petites annonces d'ebay qui marche très fort.

 

Sinon les groupes Facebook spécialisé fonctionnent très bien, notamment Carrying The union qui est le pendant de carryology pour les personnes dans l'ue.
J'ai déjà acheté dessus via ebay et ça fonctionne très bien.

 

J'avais acheté mon hill people gear Connor v2 via le groupe fb hpg owbers.

 

Par contre sur ebay, si tu tapes carryology attend toi à avoir une attaque (au vu des prix que tu décris au-dessus).

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/335356

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  126  127  128  ..  133  134  135  136  137  138

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : Le topic des sacs à dos et de la bagagerie


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)