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Auteur Sujet :

Le topic de toutes les Questions (AVFFUO)

n°26153723
s3r3g
Nobody
Posté le 14-04-2011 à 11:32:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
On utilise des formules de relativité, on parle donc d'espace/temps.
Et c'est les 4 dimensions qu'il faut connaitre (3 d'espaces et 1 de temps). Donc 4 satellites!


---------------
I'm not a virgin, I just never give a fuck
mood
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Posté le 14-04-2011 à 11:32:43  profilanswer
 

n°26153729
Dolores
Posté le 14-04-2011 à 11:32:52  profilanswer
 

cd5 a écrit :

faut expliquer doucement apparemment, sinon la dame s'énerve [:anathema]

Non mais j'aime pas qu'on se moque de moi alors que je comprends rien, pff.  [:yiipaa:4]  
 
Mais donc merci à tous \o/

n°26153752
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 14-04-2011 à 11:34:06  profilanswer
 

s3r3g a écrit :


On utilise des formules de relativité, on parle donc d'espace/temps.
Et c'est les 4 dimensions qu'il faut connaitre (3 d'espaces et 1 de temps). Donc 4 satellites!


 [:mirror]

n°26153753
Kalymereau
This is not a method
Posté le 14-04-2011 à 11:34:11  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Ton raisonnement marche si tu connais l'altitude.
Mais en général tu dois déterminer la position (x,y,z) et l'altitude -> 4 inconnues -> 4 satellites :o


[:aloy]
 
Connaissant la distance par rapport à trois satellites on détermine l'intersection de trois sphères, qui est égale soit à vide soit à deux points.
 
Avec un 4ème satellite on sait quel point est le bon.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Trilateration


---------------
rm -rf internet/
n°26153779
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 14-04-2011 à 11:35:36  profilanswer
 


 :??:  
3 inconnues pour le positionnement dans l'espace, 1 inconnue pour le "décalage" en temps (qui correspond à une altitude)
C'est pas parce que ça s'appelle z que c'est la même chose que l'altitude :o

n°26153815
PsyOps
Posté le 14-04-2011 à 11:37:41  profilanswer
 

Quelqu'un sait en quelle langue je dois écrire mon mail à l'ambassade de France aux Pays-Bas ? Français ? Anglais ? Néerlandais (je sais pas parler) ?
 

n°26153831
Dolores
Posté le 14-04-2011 à 11:38:29  profilanswer
 

Français, ça ira je pense.

n°26153848
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2011 à 11:39:36  answer
 

normalement c'est des Français qui bossent dans les ambassades

n°26153855
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 14-04-2011 à 11:39:52  profilanswer
 

Atropos a écrit :


 :??:  
3 inconnues pour le positionnement dans l'espace, 1 inconnue pour le "décalage" en temps (qui correspond à une altitude)
C'est pas parce que ça s'appelle z que c'est la même chose que l'altitude :o


Ce que t'appelle altitude, c'est pas correct du tout, le décalage entre l'heure de ton dispositif et de l'horloge à bord du satellite n'a aucun rapport avec une qcq altitude, elle est relative à ton dispositif GPS. IL lui faut une quatrième coordonnées pour étalonner son heure. C'est une question de référentiel absolu.  
Le z dont tu parles est bien l'altitude d'ailleurs.

n°26153856
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 14-04-2011 à 11:39:56  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


[:aloy]
 
Connaissant la distance par rapport à trois satellites on détermine l'intersection de trois sphères, qui est égale soit à vide soit à deux points.
 
Avec un 4ème satellite on sait quel point est le bon.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Trilateration


Oui voilà, le terme "altitude" pour la 4ème inconnue est un peu trompeur, il s'agit plutôt du décalage entre l'horloge du récepteur et de l'émetteur a priori.
Ce qui permet de déterminer quelle est la bonne 3ème composante :o

mood
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Posté le 14-04-2011 à 11:39:56  profilanswer
 

n°26153876
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 14-04-2011 à 11:41:05  profilanswer
 

daaadou a écrit :


Ce que t'appelle altitude, c'est pas correct du tout, le décalage entre l'heure de ton dispositif et de l'horloge à bord du satellite n'a aucun rapport avec une qcq altitude, elle est relative à ton dispositif GPS. IL lui faut une quatrième coordonnées pour étalonner son heure. C'est une question de référentiel absolu.
Le z dont tu parles est bien l'altitude d'ailleurs.


Voir au dessus, j'aurai pas dû employer le terme altitude en effet, je voulais dire que c'était l'inconnue qui permettait de lever l'incertitude sur la 3ème composante :jap:

 

Edit : pour moi cette 4ème inconnue correspond plus à une altitude que l'inconnue z.
La première est une information de distance entre l'émetteur et le récepteur (une "hauteur" en quelque sorte), tandis que la dernière est simplement la 3ème composante de la coordonnée d'un point sur une sphère. D'où mon emploi du terme 'altitude' :o Bref :o


Message édité par Atropos le 14-04-2011 à 11:44:23
n°26154001
pierrenoir​lamer
Scories, roche volcanique... ?
Posté le 14-04-2011 à 11:50:37  profilanswer
 

canarvador a écrit :

je doit aller à la caf dans quelque minutes pour mettre a jour mon dossier APL( passage de salarié>> chomage )
il me faut quel papier?
ils me l'avaient dit mais je m'en souviens plus  [:prozac]


 
Un document de pole-emploi sans doute :o
 
Genre la lettre qui te dit que t'es au chômage :o


---------------
Memed
n°26154018
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 14-04-2011 à 11:52:37  profilanswer
 


 
Rigole pas, les infos de timestamp envoyées par les satellites sont "corrigées" pour tenir compte de la relativité  [:clooney18] (le temps ne s'écoule pas pareil entre l'horloge atomique du satellite et celles de la terre à cause de la vitesse du satellite  [:mrdoug] )


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°26154036
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 14-04-2011 à 11:54:03  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

 

Je reviens pas sur l'orbite géostationnaire, ça a déjà été repris par slamooh.

 

Par contre une position GPS se fait à partir de 4 satellites, pas 3.
3 signaux c'est suffisant pour faire une triangulation au sol à partir d'émetteurs au sol, mais pour les GPS, l'altitude du récepteur entre en compte (ça influe sur le temps de trajet de l'onde, donc sur la distance calculée)
Le calcul du positionnement GPS se fait sur 4 paramètres, donc pour avoir une position GPS il faut voir au moins 4 satellites :o


Non, trois satellites définissent déjà 2 points au plus, et l'ambiguïté est facile à lever. Le quatrième sert à corriger les erreurs de l'horloge du récepteur : http://en.wikipedia.org/wiki/Globa [...] .27s_clock

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 14-04-2011 à 11:55:35
n°26154051
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 14-04-2011 à 11:55:30  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Non, trois satellites définissent déjà 2 points au plus, et l'ambiguïté est facile à lever. Le quatrième sert à corriger les erreurs de l'horloge du récepteur :http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Correcting_a_GPS_receiver.27s_clock

 


A partir de 3 satellites + des infos externes on peut.

 

A partir des seules infos reçues par les satellites, il en faut 4.


Message édité par ObsydianKenobi le 14-04-2011 à 11:55:40

---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°26154075
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 14-04-2011 à 11:56:54  profilanswer
 

Quelles infos externe ? Trois satellites dont on connait la position, trois sphères, deux points, on vire celui qui est à 20 km d'altitude, c'est bon.

n°26154102
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 14-04-2011 à 11:59:35  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

 

Rigole pas, les infos de timestamp envoyées par les satellites sont "corrigées" pour tenir compte de la relativité  [:clooney18] (le temps ne s'écoule pas pareil entre l'horloge atomique du satellite et celles de la terre à cause de la vitesse du satellite  [:mrdoug] )


Ouais, comme on corrige le scintillement et la rotation de Faraday des EM (max 1GHz) qui traversent la ionosphère pour d'autres applis, ça reste du détail jpense.
Par contre, brandir le vecteur espace temps et parler de relativité, c'est un peu rapide. Jveux dire, déterminer x y z t ça peut être dla méca newtonienne. Ce qui n'est pas le cas si tu considères d'autres problèmes (transfo de Lorentz qd v devient non négligeable devant c).


Message édité par daaadou le 14-04-2011 à 12:00:49
n°26154103
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2011 à 11:59:50  answer
 

cd5 a écrit :


T'as zappé la partie qui parle de l'altitude, non ? :D


 

Atropos a écrit :


Ton raisonnement marche si tu connais l'altitude.
Mais en général tu dois déterminer la position (x,y,z) et l'altitude -> 4 inconnues -> 4 satellites :o


 
Ah ouais, clair.  :D  
 

s3r3g a écrit :


On utilise des formules de relativité, on parle donc d'espace/temps.
Et c'est les 4 dimensions qu'il faut connaitre (3 d'espaces et 1 de temps). Donc 4 satellites!


Arrête la ganja  :o

n°26154126
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 14-04-2011 à 12:00:55  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Ton raisonnement marche si tu connais l'altitude.
Mais en général tu dois déterminer la position (x,y,z) et l'altitude -> 4 inconnues -> 4 satellites :o


Presque. La quatrième inconue est bien un temps, mais ce n'est pas le temps courant ; c'est l'erreur de l'horloge du récepteur http://en.wikipedia.org/wiki/Globa [...] _equations
(c'est le système [x,y,z,b] qu'on souhaite résoudre où b est l'erreur de l'horloge interne)

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 14-04-2011 à 12:02:20
n°26154430
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2011 à 12:26:33  answer
 

hephaestos a écrit :


Presque. La quatrième inconue est bien un temps, mais ce n'est pas le temps courant ; c'est l'erreur de l'horloge du récepteur http://en.wikipedia.org/wiki/Globa [...] _equations
(c'est le système [x,y,z,b] qu'on souhaite résoudre où b est l'erreur de l'horloge interne)


 
Donc l'altitude en particulier n'a rien à voir là-dedans, vu que l'erreur du récepteur affecte les calculs dans les trois dimensions.
Non?  [:klemton]

n°26154445
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 14-04-2011 à 12:28:29  profilanswer
 


Si !

n°26154449
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 14-04-2011 à 12:29:12  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Quelles infos externe ? Trois satellites dont on connait la position, trois sphères, deux points, on vire celui qui est à 20 km d'altitude, c'est bon.


 
 
Sans le 4ème tu sauras que t'es en asie et non en europe, certes, mais si c'est pour avoir une position avec une précision de +-50km je doute que ça soit utile, en fait :o (wiki parle de 300m d'écart par millionième de seconde, ça chiffre vite)


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°26154524
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2011 à 12:36:00  answer
 

s3r3g a écrit :


On utilise des formules de relativité, on parle donc d'espace/temps.
Et c'est les 4 dimensions qu'il faut connaitre (3 d'espaces et 1 de temps). Donc 4 satellites!


 

Citation :

Prise en compte de la relativité[modifier]
 
Outre l'incertitude associée à l'horloge du récepteur, la relativité restreinte et la relativité générale interviennent de façon fondamentale. La première implique que le temps ne s'écoule pas de la même façon dans le référentiel du satellite, parce que celui-ci possède une grande vitesse par rapport au référentiel du récepteur. La seconde explique que la plus faible gravité au niveau des satellites engendre un écoulement du temps plus rapide que celui du récepteur. Le système tient compte de ces deux effets relativistes dans la synchronisation des horloges. Par exemple les fréquences émises sont légèrement décalées (4,5 ppm) pour être reçues au sol avec leur valeur réelle.


 
mea culpa.  :o

n°26154687
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2011 à 12:57:38  answer
 

Rappelons que la question de départ était :

Citation :

Comment mettre à jour mon tom tom ?

 

:whistle:


Message édité par Profil supprimé le 14-04-2011 à 12:57:47
n°26154704
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 14-04-2011 à 12:59:36  profilanswer
 

[:rofl]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°26154719
Kalymereau
This is not a method
Posté le 14-04-2011 à 13:01:04  profilanswer
 

ben quoi, maintenant au moins tout le monde sait qu'on ne peut pas mettre à jour un tom tom sans faire le calcul à l'ordre 4 post-newtonien :o


---------------
rm -rf internet/
n°26154782
Poly
Posté le 14-04-2011 à 13:08:44  profilanswer
 

Peut-on brancher les rails d'une alim en série pour additionner les tensions?
 
http://s3.noelshack.com/uploads/images/14608026561249_rails.png

n°26154838
barnabe
Posté le 14-04-2011 à 13:16:05  profilanswer
 

Poly a écrit :

Peut-on brancher les rails d'une alim en série pour additionner les tensions?
 
http://s3.noelshack.com/uploads/im [...] _rails.png


 :non: tu vas tout faire cramer comme ça.

n°26154851
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 14-04-2011 à 13:18:55  profilanswer
 

non car la masse est commune aux deux rails, tu risques juste de tout faire fondre.


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°26154870
barnabe
Posté le 14-04-2011 à 13:21:19  profilanswer
 

des piles, tu peux les brancher en série pour additionner les tensions, pas des alimentations branchées sur secteur, surtout pas.

n°26155372
caps lock
Posté le 14-04-2011 à 14:07:36  profilanswer
 

[:neuropsy:3]

n°26155551
Renmazuo7
Posté le 14-04-2011 à 14:20:56  profilanswer
 

Pourquoi des pays comme la Russie ou l'Allemagne sont contre l'intervention en Lybie ? L'espoir de voir Khadafi rester et de faire partie des rares à être dans ses bonnes grâces ?

n°26155578
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2011 à 14:23:16  answer
 

Des putains de hippies.

n°26155615
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2011 à 14:25:12  answer
 

Renmazuo7 a écrit :

Pourquoi des pays comme la Russie ou l'Allemagne sont contre l'intervention en Lybie ? L'espoir de voir Khadafi rester et de faire partie des rares à être dans ses bonnes grâces ?


 
un papier : http://www.rue89.com/2011/03/19/po [...] bye-195853

n°26155625
Zero PM
Sapiteurs savent.
Posté le 14-04-2011 à 14:25:56  profilanswer
 

Vous auriez une adresse/une enseigne spécifique où je pourrais trouver des enveloppes à dos cartonné à Paris? J'ai fait quelques papeteries sans grand succès pour le moment   [:eric le looser]  
 
 
(ce genre là
http://hfr-rehost.net/enveloppebulle.com/boutique/img/p/105-418-large.jpg)


---------------
We're losing jobs ; we start losing hope, using dope.
n°26155694
barnabe
Posté le 14-04-2011 à 14:30:45  profilanswer
 

Zero PM a écrit :

Vous auriez une adresse/une enseigne spécifique où je pourrais trouver des enveloppes à dos cartonné à Paris? J'ai fait quelques papeteries sans grand succès pour le moment   [:eric le looser]  
 
 
(ce genre là
http://hfr-rehost.net/http://envel [...] -large.jpg)


graphigro, rougier et plé...

n°26155726
Dolores
Posté le 14-04-2011 à 14:32:53  profilanswer
 

Et les machins de fournitures de bureau sinon ?

n°26155768
Renmazuo7
Posté le 14-04-2011 à 14:36:24  profilanswer
 


 :jap:  

n°26155777
Kalymereau
This is not a method
Posté le 14-04-2011 à 14:37:03  profilanswer
 

Dolores a écrit :

Et les machins de fournitures de bureau sinon ?


 
ou simplement un magasin d'enveloppes  :jap:


---------------
rm -rf internet/
n°26155875
Sharen Mor​gan
Blonde à forte Personnalité
Posté le 14-04-2011 à 14:45:48  profilanswer
 

potemkin a écrit :

T'as dû prendre des ampoules eco bas de gamme, j'ai une philips qui s'allume instantanément et éclaire à 80% de sa puissance dès le départ, et atteint les 100% sous 45sec.
 
En comparaison les eco de chez Ikea ont une latence de 1sec entre l'appui sur l'interrupteur et l'allumage, mais éclairent toutefois un minimum (je dirais 50% de la puissance max) de suite, et chauffent assez vite (dans la minute).


Disons que dans notre appart y'a quelques soucis électriques, les ampoules durent pas longtemps, elles claquent alors c'est sur que quand on est passés aux éco(logiques) en voyant le prix pas du tout éco(nomique) on a pas pris les plus chères  :D (enfin si une pour voir si elle tenait mieux le choc, mais c'était pas le cas :o)

Gugus2000 a écrit :

90€ / mois d'electricité en tout electrique (chauffage, eau chaude) à 2 dans un 75m² ca vous parait bcp normal ou peu ?


Normal, voir même peu pour un chauffage élec.


---------------
Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !
n°26155895
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 14-04-2011 à 14:47:14  profilanswer
 

Dolores a écrit :

4 mois travaillés ? Ah mais y'a ptet moyen alors, faut que je compte \o/


 
french assistanat, what else? :o


---------------
antithéiste
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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