Reprise du message précédent :
ah ok
 
là j'ai retrouvé du boulot donc pas de souci
 
faire jouer cette assurance était pour moi hors de question car j'avais peur qu'on saisisse mes biens (dont l'auto qui faisait l'objet d'un crédit), je pensais que ça me vaudrait des ennuis

bha après ça dépend, si t'es surrendetté et que t'as triché sur tes revenus ou sur tes crédits en cours pour pouvoir en prendre d'autres, c'est sûr que ça aurait pas forcément été une bonne idée

La bouffe et la bière pour ceux qui viennent aider

Ce que je peux dire sur le sujet : ma boite m'a payé un stage de conduite économique et écologique. Je rebondis donc sur tout ce qui a été dit, sachant que les infos viennent du formateur de l'école de conduite, et semblent confirmées par la pratique (puisque le stage était théorique et pratique) ainsi que par l'appareil de mesure spécifique qui équipe les voitures de l'école, appareil plus précis et fiable que les ordinateurs de bords des voitures :

- une voiture lancée au point mort consomme 0.5 l/100 km en moyenne, une voiture lancée en frein moteur consomme 0 l/100 km. Ceci s'applique aux moteurs essence injection relativement récents (moins de 15 ans) et aux diesels (il semblerait que le frottement induit par l'entrainement du moteur par les roues suffise à conserver le moteur à température pour relancer la combustion du gasoil lorsqu'on redonne à la pédale, rien à voir avec Mcdoom).

- Pour les voitures plus ancienne, rouler sans frein moteur (descente au point mort par exemple) pose un problème de sécurité puisqu'on perd le contrôle de la motricité et qu'en cas de situation d'urgence, qu'il s'agisse de freiner fort en profitant du frein moteur comme assistance de freinage ou de se sauver le plus vite possible d'un danger an accélérant, le temps perdu à repasser une vitesse augmente la probabilité d'accident. Sorti de ça, en consommation pure, au point mort l'effort nécessaire à faire fonctionner les équipement électriques de la voiture (autoradio, essuie-glace) repose uniquement sur le moteur là où ce dernier est aidé par un entrainement du moteur par les roues (cela vient du fait que l'alternateur fonctionne plus ou moins comme un variateur et tire plus ou moins sur le moteur en fonction de la quantité d'électricité dont le véhicule à besoin). On aura donc une consommation moindre en frein moteur, même si le fait que le ralenti soit maintenu pour faire tourner le moteur diminue l'intérêt par rapport au cas précédent.

- Pour aller un peu plus loin, et toujours pour faire des économies de carburant avec un véhicule pas trop vieux (cas n°1), il est possible de faire par petits bouts pas mal de distance sans consommer beaucoup de carburant, voir pas du tout. Par exemple, rouler en 5ème à 50/55 km/h en ville n'est pas une aberration (faites pas chier pour le 55, les auto-écoles apprennent à conduire comme ça souvent, et 55 compteur ça passe au radar) et permet de rester à très bas régime sur la plage de couple du moteur (plage sur la quelle le moteur à peu de puissance mais beaucoup de couple, ce qui lui permet de tourner lentement sans forcer).

De même, passer ses vitesses avant la plage de puissance (plage où le moteur possède peu de couple mais beaucoup de puissance, typiquement, haut régime pour envoyer les watts) est une excellente façon de limiter sa consommation. On considère que les boites de vitesses sont étalonnées de telle manière que le régime optimum pour passer le rapport supérieur est entre 1800 et 2000 trs/min, modulo les véhicules. Ainsi, on peut passer 1ère, 2ème, 3ème très rapidement avec des shifts à 1800 trs, le moteur ayant encore beaucoup de couple en troisième, puis arrivé à 2000 trs passer la quatrième, puis à 2000 trs la cinquième. Bilan : on est à 50 km/h, on a à peine forcé sur la pédale.

Le but de la conduite économique et écologique est donc de rouler le plus souvent possible à bas régime (beaucoup de couple, peu de carburant pour un maintient de la vitesse ou une accélération suffisante pour 95% des situations) voir même sur l'entrainement de la voiture par sa propre inertie (ce qui signifie une consommation de 0 l/100 km, je le rappelle). Attention néanmoins à ne pas tomber dans le sous régime (l’excès de zèle), car dans ce cas on sort de la plage de couple par le bas et on passe dans une plage de mauvais fonctionnement du moteur qui elle consomme énormément, l'effort demandé à la voiture dépassant alors les capacités du moteur. En gros, ne jamais passer en dessous des 1000 ou 1200 trs/min suivant les véhicules.

En dernier lieu, pour abaisser votre consommation, il faut jouer avec les rapports et l'anticipation. Par exemple, vous avez une rue avec au bout, genre à 300m, un stop et vous roulez à 45 km/h. Nombreux sont ceux qui vont alors rester en 4ème, en continuant à accélérer légèrement pour finalement freiner assez fort à l'arrivée au stop. Au contraire, la bonne solution est de passer la 5ème (pour profiter de moins de frein moteur) sans accélérer puis de laisser la voiture perdre lentement de la vitesse, en faisant tomber les rapports successivement lorsque le régime approche des 1000 trs, puis de s'arrêter tranquillement. On aura fait 300m gratuitement côté essence, puisqu'on aura tout réalisé sur l'inertie de la voiture, sans accélérer et donc sans consommer la moindre goute (+économie de frein d'ailleurs). Par expérience, on aura pas mis plus longtemps pour parcourir ces 300m non plus. Et si 300m ne semblent pas grand chose, 300 + 300 + 300 + etc au fur et à mesure des situations que l'on aura géré comme ça = beaucoup de carburant économisé.

L'anticipation consiste à appliquer le principe de l'exemple précédent en l'adaptant à la situation. Dans le cas précédent, on doit s'arrêter après nos 300m puisqu'il y a un stop. On gérera probablement un cédez-le-passage de la même manière, l'arrêt en moins. Pour les ronds-points, si plusieurs voitures font la queue, il est plus intelligent de se laisser aller sur l'inertie de la voiture largement avant le rond point en tentant de la laisser se vider avant qu'on soit dans la file, afin d’économiser un ou plusieurs démarrage au fur et à mesure que la file avance (démarrage en première, très grosse consommation, de l'ordre de 70l / 100 km sur quelques mètres x un nombre répété de démarrages = beaucoup d'essence, 45l / 100 km en moyenne en seconde), et pour les feux on essaiera d'avoir le vert le plus souvent possible et de se laisser aller sans accélérer quit à passer le rapport supérieur pour profiter de moins de frein moteur lorsqu'on voit le feu rouge au loin, histoire d'attendre sans rien consommer le plus longtemps possible qu'il passe au vert. Enfin, dès qu'un faux plat est sur votre route, vous pouvez passer la rapport supérieur (sans enfreindre la règle des régimes moteur) sans accélérer pour vous laisser glisser et si ça regrimpe après, accélérer légèrement avant le fin de la descente pour profiter d'une accélération sans effort grâce à la pente avant de repartir plein effort dans la côte.

Bien entendu, tout ceci fonctionne d'autant mieux lorsqu'on connait la route sur laquelle on roule puisqu'on va pouvoir mieux anticiper les endroits où on peut se servir de l'inertie de la voiture, et, en ville notamment, tout ceci ne reste applicable que lorsque le trafic le permet. Ceci dit après le stage, en appliquant le plus possible ces règles de conduite (qui ne nuisent pas à la sécurité par ailleurs), j'ai vu baisser ma consommation personnelle de 25/30% environ, sans que j'aie l'impression de me trainer ni de perdre du temps. Une fois qu'on en a pris l'habitude, c'est très naturel, plus agréable pour les passagers car la conduite est moins brutale et plus linéaire, et ça devient un automatisme.

Voila, désolé pour le pavé, j'espère que ça permettra de mettre tout le monde d'accord sur ce sujet et que cela vous aidera à faire des économies

Edit par avance : ortho, corrections diverses.

Tu as payé l'assurance pour rien.  

 
non j'avais pas triché

ah ok
 
mais bon, sans regret

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

J'ai tout lu !    
 
Je pense que tu pourras recopier ton message sur ce topic : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Apparemment non, les économies réalisées sur la conduite valent largement l'usure supplémentaire de l'embrayage. D'autre part, je ne sais plus qui parlait du Stop&Start. Excellent système apparemment, qui n'a rien à voir avec le fait de couper son moteur au feu. Sur ce dernier point, l'usure du neman est telle que là, c'est de la couille si on le fait pour des arrêts inférieurs à 40 secondes en gros (dixit, toujours, notre formateur).

très intéressant, merci bien pour ce résumé
 
j'espère que tu l'as mis dans un topic consacré à la consommation ou la conduite
 
quoique pour ma part j'ai eu uniquement des voitures essence conçues pour être conduites à haut régime. ça semble très bizarre et peu naturel mais elles consommaient moins quand je roulais à haut régime, quitte à faire hurler le moteur. :[

Je l'ai reporté sur le topic Faire des économies. Sinon, chelou tes voitures qui consomment pas à 8000trs...

 
L'injection a été rendue obligatoire à partir de 1992 en Europe. Plus de carbus sur les voitures neuves depuis.

 
Non, il faut comparer à vitesse stabilisée. Tu consommeras moins à 4000tr qu'à 8000 à vitesse égale et stable.

 
C'est un vol pour les Pays-Bas donc intérieur. Là j'ai imprimé 2/3 feuilles notifiant que j'ai acheté le billet quoi. Je fais Brest-Roissy CDG via Air France et Paris-Amsterdam via KLM.
 
Donc en gros, quand je vais enregistrer mes bagages, je donne les feuilles et il/elle me sort un billet ?

Après achat tu reçois un mail qui fait office de billet ou éventuellement un PDF joint.
 
Tu te pointes avec ça c'est tout.
 
A l'enregistrement elle colle un code-barre sur ton papier et basta.

 
Tu donnes un papier d'identité et ils te filent ta carte d'embarquement.
 
Si tu n'as pas de bagages à enregistrer, tu peux normalement aller aux bornes air france pour imprimer ta carte d'embarquement tout seul, mais il te faut quand même un numéro de réservation

Yop, petite question.
 
Est-ce qu'il y a une plage horaire particulière pour le passage du courrier, et notamment le dépôt de colis dans les relais-postes ?
 
En gros, est-ce qu'entre midi et deux ce serait déjà livré ou est-ce qu'il vaut mieux attendre le soir ?

Le dépôt de colis se fait en général en fin de tournée donc presque en milieu de journée.
Mais c'est souvent disponible que le lendemain matin.

Pourquoi 90% des militaires sont-ils racistes ?  

 
Pluzun
 
A la fin de la tournée, les colis non distribués sont remis dans les bureaux de poste idoines, si le bureau est déjà fermé, owned, si il est ouvert un peu tard, t'as une chance de pouvoir le récupérer, si le guichetier est conciliant.
 
Bref, vaut mieux attendre le lendemain

 
ça me rappelle que, quand j'ai fait un tour en suisse, j'ai remarqué à Genève que les feux routiers comportent un petit panneau "couper votre moteur" et un autre "rallumer le moteur" (de mémoire) quelques secondes avant que le feu passe au vert.
Les suisses ont des actions chez les vendeurs de néman ?

Le feu qui passe au orange avant de passer au vert
 
Je trouve ça top pratique

Pour en revenir à cette histoire d'économie de carburant, la règle est finalement très simple : appuyer le moins possible sur la pédale de frein (idéalement : jamais), et appuyer le moins fort possible sur la pédale d'accélérateur (passer rapidement les premières vitesses pour rester quasiment tout le temps en sous-régime, ou tout du moins en très bas régime). Ca, ça fait quelque temps que je pratique. Par contre, je me suis posé une question à la con : imaginons que j'arrive en vue d'un feu, le feu est rouge, je le connais, je sais combien de temps il reste au rouge en tout (mais je ne sais pas depuis combien de temps est rouge). Comment dois-je me comporter ? Ya t'il une solution optimale de décélération pour gaspiller le moins d'énergie cinétique ? Le but étant évidemment que le feu soit vert au moment où on y arrive, et qu'on ait la vitesse la plus élevée possible à ce moment là.
 
Par exemple, si le feu rouge dure 30 secondes, et qu'il est à 500 m de moi, je peux continuer à rouler à 60 km/h, il passera au vert au plus tard au moment où j'arriverai à sa hauteur. Mais s'il dure une minute, en faisant ce choix, j'ai une chance sur deux de devoir piler, alors qu'en décélérant à 30 km/h au moment où je vois le feu et en m'y tenant, je suis sûr de le passer au vert (mais avec une vitesse de 30 km/h, ce qui n'est pas optimal, j'ai probablement trop décéléré).  
 
Bref, quel est le profil de vitesse optimal à suivre d'après vous ? C'est une fonction de type vitesse(distance au feu) (pour disons un feu rouge d'une minute)

 
Ouateuh ze feuk ?    
 
SFR m'a dit que ce serait dispo cet après-midi en relais-colis (donc pas un bureau de poste, un truc genre bureau de tabac)
 
Si je passe encore un jour sans portable, je vais péter un câble

Cacher de l'avarice sous forme de science, c'est mal

Joue au loto.
Quite à tenter ta chance, autant que ça soit pour te foutre de l'essence que tu consommeras dans ta feurari rouge plutôt que de savoir si tu vas passer au vert...

J'ai mal lu.
Tu peux y aller, mais je dirais pas le matin. Je connais pas le sens de la tournée mais faut attendre qu'il passe (obvious) au relais colis.

les suisses sont trop en avance pour nous  
en France beaucoup choisissent de griller les feux pour éviter ces redémarrages inutiles et consommateurs d'essence  

 
Tiens HDV, toi qui est balèze en science, pourrais-tu me dire à quelle vitesse (par rapport à quoi, ça je te laisse me le dire) sommes nous en train d'aller dans l'univers.
Vitesse de rotation de la Terre sur elle-même ?
Vitesse de rotation de la Terre autour du soleil ?
Vitesse de rotation de la galaxie ?
Vitesse de déplacement de la galaxie dans l'univers ?
Et question ultime, est-ce que ça vaut le coup de nous verbaliser pour 5km/heure au dessus des limites quand on connaitra ta réponse ?

 
Merci

Les compteurs sous les feux c'est encore mieux.    
Mais c'est super rare, j'en avais vu 1 ou 2 en Allemagne il me semble.

cette question est à poser directement au radar fixe près de chez toi  

 
Rotation de la Terre sur elle-même : facile, un tour par jour. Ce qui fait genre 1600 km/h à l'équateur et 0 km/h au pôle (en fait, 1600 km/h * cosinus(latitude)).
La Terre autour du Soleil, je ne sais plus, mais en km/h, c'est : 2 * Pi * 150 millions de km / 365,25 * 24
Le Soleil autour du centre de la Galaxie : 20 km/s
La Galaxie dans l'Univers : la question n'a pas de sens, il n'y a pas de point central auquel se référer

y en a de plus en plus en France, et y a aussi ceux qui parlent... pour les non voyants  

 
Ha ok, relais colis spa pareil, normalement le suivi est pas trop mal mis à jour.

 
La vraie classe ça oui. Après ça fait un peu feu de départ d'un grand prix pour peu que tu aies un kéké sur la file d'à côté.

Bon tout a été dit sauf le fait qu'il ne faut jamais rouler au point mort en montagne... car (entre autres) en sollicitant trop tes freins normaux... ils chauffent et risquent de rapidement lâcher !

Car c'est principalement eux qui ont un intérêt quelconque dans la protection nationale !    
 

 
 
Opération --> perte de sang --> il se sent faible et il manque de fer --> viande rouge, meilleur moyen pour augmenter son taux de fer et aller mieux.

C'est quoi un vol intérieur pour toi ?

 
Espace Schengen peut-être ?

 
Un vol où tu es en cabine

Je dois traverser l'allemagne en partant demain matin Google Maps me propose 3 itinéraire, mais j'hésite entre le premier et le second et le troisième : http://maps.google.com/maps?f=d&so [...] F8&t=h&z=7
 
y en a qui sont plus court, et d'autres qui évite de grosses villes
Si vous avez un avis, merci
 
edit : le lien marche po je corrige
edit2: c bon