Reprise du message précédent :

 
ça m'interesse aussi.  

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n'est pas directeur de service social qui veux.. je voudrai bien le meme salaire aussi hein...

pkoi ma sign s'affiche pas?
 
(test deguised)

Peux-t-on être croyant tout en étant sain d'esprit et rationnel?

 
Oui, il suffit d'être naïf  

 
Comme en enfant et le père Noël?

Oui.
A moins que je ne sois pas sain d'esprit. Ou que je ne sois pas vraiment croyant.  
 
Après, tout dépend en quoi tu crois: si tu te poses la question pour la croyance en la souveraineté secrète des concombres géants, la réponse est non.
 
Si tu parles de foi en Dieu, la question se résout en fonction de la pertinence de ta définition de "Dieu".
 
J'appelle Dieu l'entité qui régit les toutes les forces connues (ou inconnues): physique, chimie, et tout ce qui s'y rattache, avec quelques autres propriétés qui échappent à la compréhension humainement possible.
Certains appeleront ça "la Nature", tout en se proclament athées: problème.

Comment outrepasser un proxy, existe-t-il des outils / techniques ?

Tunnel Http en mettant un serveur@home
 
Edit :http://www.linuxfr.org/2008/02/13/23683.html
http://www.tplpc.com/modules/wfsection/dossier-77.html

Pas que je sache, tu n'as qu'à réellement travailler plutôt que de chercher à aller sur Youtube depuis le pc de ton taf
 
Certaines pages peuvent être partiellement accessibles en tapant l'url dans une site de conversion linguistique ("traduire la page" ) cela dit

Pourquoi ?

Si on crois que la Nature n'est pas affublée d'une volonté ou d'une quelconque consciences, je ne vois pas le problème.

 
http://www.naviguer.ca/    

 
Il existe encore des proxy qui ne le bloque pas ?

Arf, un bon proxy bloque directement ce site

Parce que beaucoup de ces gens-là (peut-être pas toi, ni personne ici, mais il y en a) iront allègrement se moquer de ces gens qui croient en Dieu (au sens où je l'ai décrit) alors qu'ils ne se gêneront pas pour expliquer une quantité de phénomènes par "c'est la Nature  ", alors que ça revient un peu au même, peu importe le nom qu'on donne à "ça".

Websense c'est vraiment l'enfer du glandeur au travail

 
Disons que c'est un effet secondaire    

on sait jamais
 
ou alors une liste ici

Bin non (cf. mon post plus haut).

 
Et tu t'es jamais demander ce que voulaient dire ces personnes par "c'est la nature" , m'étonnerait que ça est quoi que ce soit a voir avec une volonté surnaturelle .

J'ai donné une définition (la mienne) de "Dieu" qui colle avec le concept de "Nature". Ce qui m'embête étant qu'un concept aussi abstrait soit accepté dès lors qu'il ne porte pas le nom de "Dieu".
 

Je me le suis demandé, et ai demandé à certains. La réponse est souvent...creuse. Peu de gens définissent vraiment se concept, c'est un peu un fourre-tout facile des non-connaissances.
Il n'est question nulle part de "volonté" quelconque, surnaturelle ou non.
La cohérence et la précision des différentes propriétés de la Physique, par exemple, seront dites "naturelles". Mais qu'entend-on par "naturelles" ?
Qu'elles ne sont pas d'origine humaine? Quelle entité à donc décidé de ces règles, Dame Nature? Un electron n'a pas de conscience, pourquoi gravite-t-il donc autour d'un atome (exemple parmi d'autres pris au pif) ?  
Si la Nature n'est pas "consciente" et n'a pas de volonté, tout se fait donc au hasard? Qu'est-ce que donc le hasard?  

 
OK ça c'était justifié jusqu'en 1850, parce qu'on ne savait rien. Mais les choses changent...

Savoir "comment ça marche" n'explique en rien "pourquoi ça marche"

/unjovalise là hein.

Il y a juste des lois physiques, et la hasard qu'on perçoit comme tel n'est que le produit de toutes les intéractions en jeu et basta.

en parlant de hasard rien que ce truc là c'est oufdingue http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_normale , j'en ai vu une matérialisation "fun" au musée de la science à Barcelone, tu as une genre de planche à clous, une flopée de balles jetée du dessus.... Et les balles se répartissent "au hasard" exactement selon cette courbe du lien au dessus.

(hdv, hepha désolé, je fais avec mes moyens )

 
La vie et son évolution est due au hasard , pour ce qui est des atomes et comment ils se sont formés je ne sais pas , je suis pas physicien , mais la tu tombes dans ce que je considère comme un des grand défauts des croyants " je ne comprends pas alors je m'en remets a dieu et a la volonté divine " .  
Ce n'est pas parcqu'on ne sait pas aujourd'hui qu'on ne va pas le decouvrir demain .

 
Encore une fois:
 

 
 
Mais bon, dialogue de sourds, débat interminable, contradictions, toussa Et puis on risque d'attirer Jovalise
 
/HS

Pas si facile, c'est ça aussi l'athéisme dire quand on ne sait pas qu'on ne sait pas (encore).
De mon point de vue [TROLL] je trouve "facile" de ne pas l'accepter et de prétendre que c'est un vieux avec une barbe trop fort qui l'a décidé ou encore de remplir les trous avec des élucubrations délirantes ayant pour seul justification qu'un "prophète" les a rêvées.[/TROLL]

Non, pas tout. Les lois fondamentales ont probablement des justification encore plus "fondamentales" qu'on a pas encore découvert.
Est ce qu'il existe des lois définitivement fondamentales ? Sont elles dues à un coup de dés ? => cf. plus haut.

 
Le pourquoi est une notion , elle ne représente pas forcement la réalité .
Les êtres humains ont besoin de savoir pourquoi mais cette notion de pourquoi n'existe peut être pas .

Mes propos s'appliquent ausis à ce qui est déjà connu. Quand bien même on découvrirait le moyen d'avoir la science infuse, comprendre tous les principes de l'univers n'expliquerait en rien leur origine et ce qui fait qu'ils sont en place.

 
Cf mon post au dessus  du tiens

S'il n'y a pas de raison à l'existence de quelque chose, cette chose n'existe pas. Ou alors, rien ne devrait exister, et dans ce cas, ça n'empêche pas la question du pourquoi.

Ben après le pourquoi chacun le cherche c'est purement meta-physique, quasiment induscutable.

Et ça provoque forcément des incompréhensions.

C'est d'ailleurs pour ça que je suis sérieusement pour la relégation de la religion dans la sphère privée et donc la fermeture de tous les lieux de cultes et le cas échéant lleur réaffectation à des missions de service public.

 
Pourquoi devrait-il y a avoir une raison ?
 
C'est ça le problème des croyants, ils cherchent des raisons là ou il n'y en a pas (genre pourquoi je vis..)

   
 
Réaction typique...

 
la question n'a pas de sens en elle même puisqu'elle induit un but et que de but il n'y a point.
 
 

 
 

 
 
La question du "pourquoi" ne correspond pas forcément à une notion de but ou d'objectif.
C'est aussi une question de provenance, d'origine.
 
"Pourquoi je vis?" > Parce que Papa est entré dans Maman, et qu'avec le fonctionnement du corps humain qu'on connait, ça a fait un gosse qui a grandi, avec toutes les propriétés qu'un humain pourra avoir.
 
Qu'il y ait un but ou non à toute chose, c'est un autre débat. Difficile de dire "oui", mais impossible de dire "non". Sauf si, Gargamail, t'as une preuve ou une bonne explication à propos de ton affirmation.
 
 
Je reprends l'exemple de l'éléctron qui gravite autour de l'atome, pour faire simple:
On peut se demander pourquoi il gravite ainsi, dans le sens "quel but". Mais s'il n'y a pas de but, pourquoi le fait-il, plutôt que de ne pas le faire et/ou ne pas exister? La question de l'utilité est compliquée, et peut s'étendre de question en question depuis le micro jusqu'au macro, puis bloquer à la question sans réponse "Pourquoi l'Univers existe-t-il?". Avec tant de logique dans les différentes lois de la Physique, dififcile de comprendre pourquoi, alors que l'équilibre pourrait être plus facilement atteint en n'existant pas.
 
Ensuite il y a l'autre pourquoi, qui arrive après un cheminement de questions successives analogue au précédent, mais en sens inverse: une fois qu'on aura expliqué tous les principes de charges éléctriques, d'équilibre, etc, on butera sur une autre question similaire. Comment se fait-il qu'il y ait tant de logique dans ces propriétés, et pourquoi n'y a-t-il aucune faille?
 

 
N'importe quoi    
Les notions que t'utilises, parce qu'elles ne sont que des "notions", n'ont aucun sens en physique. Tu raisonnes totalement à l'envers, ce qui se passe dans l'univers c'est des implications, un phénomène ou un ensemble de phénomènes en impliquent un second et c'est tout. Il n'y a pas de "but" ni de raison. Pourquoi l'electron gravite ? Ca n'a aucun sens !! "Pour quoi" => Pour rien, c'est comme ça un point c'est tout.
Non mais sérieusement, faut arrêter la drogue ou alors ouvrir un livre de physique niveau post-troisième, ça aide à comprendre pourquoi certaines interrogations n'ont ni sens ni réponses
 
 
Après il y a des questions légitimes sans réponses claire en physique, mais ce ne sont jamais des "pourquoi ci-pourquoi ça". Le but de la science n'est pas d'interpréter, après chacun peut voir ce qu'il veut dans les phénomènes physiques, les religieux ont beaucoup d'imaginations    Enfin, leur créneau se reduit de plus en plus, vu qu'on a plus besoin d'eux pour expliquer les phénomènes courants...