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Auteur Sujet :

Le topic de toutes les Questions (AVFFUO)

n°69332588
Poly
Posté le 04-10-2023 à 19:52:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ink87 a écrit :

Et pourquoi des charlatans ?

https://nofakemed.fr/argumentaire-o [...] iropraxie/

mood
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Posté le 04-10-2023 à 19:52:47  profilanswer
 

n°69332612
true-wiwi
Posté le 04-10-2023 à 19:56:23  profilanswer
 

jonas a écrit :

 

je répète la conclusion de la méta analyse la plus complète et récente à ce jour il semblerait : "Results strengthen evidence that osteopathy is effective in pain levels and functional status improvements in NS-CLBP patients. MFR reported better level of evidence for pain reduction if compared to other interventions."

 

à toi tout seul tu es plus fort qu'une méta analyse ?


T'as lu que la partie qui t'intéressait.

 

Mon post précédent contenait un extrait qui confirmait que l'analyse de cette méta étude était discutable.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°69332642
raph01
Posté le 04-10-2023 à 20:02:13  profilanswer
 

Pascalo974 a écrit :

J'ai une nièce qui vient d'avoir son diplôme (plome :o ) d'osthéo, je lui poserai la question.


Et elle t'appelle tonton ? :o

n°69332666
Ink87
22 ans sur HFR. :o
Posté le 04-10-2023 à 20:05:35  profilanswer
 


Ah, en tout cas après une séance d'ostéo je me sens vraiment bien... alors chacun sa vision de la chose. :o


---------------
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n°69332739
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 04-10-2023 à 20:17:38  profilanswer
 

mxpx a écrit :


 
 
 
Sinon, c'est très bien les osthéos.


 

mxpx a écrit :

des kiné qui crachent sur les osthéo.


 

HumanRAGE a écrit :

pourquoi chiros et ostheos ont ils le droit d'exercer ?


 

mxpx a écrit :

double casquette osthéo / chiro.


 

Pascalo974 a écrit :

J'ai une nièce qui vient d'avoir son diplôme (plome :o ) d'osthéo,


 
 
 
Ostéo pas osthéo la putain de vos morts :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°69332759
GAS
Wifi filaire©
Posté le 04-10-2023 à 20:19:45  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

  

Ostéo pas osthéo la putain de vos morts :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou:


C'est plus efficace avec le hash :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°69332821
Dolores
Posté le 04-10-2023 à 20:27:09  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Ostéo pas osthéo la putain de vos morts :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:

[:flagadadim]

n°69332839
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 04-10-2023 à 20:29:16  profilanswer
 

[:clooney20]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°69332881
XaTriX
Posté le 04-10-2023 à 20:33:29  profilanswer
 

Ostèopath
Osthèaupatte
Ostéaupate
Ostéapat
Osthérapeute
Osthéopathe
Osthèopate
Ostéopate
Ostéopatthe
Ostèpatthe
Osteophate
Ostéopattie
Ostéopatrie
Ostéopotis
Ostéo
Osthéo
Osteaopathe
Ostapathe
Austéopathe
Austhéopathe
Austéopate
Astéopathe
Esteopathe


---------------
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n°69333053
Ink87
22 ans sur HFR. :o
Posté le 04-10-2023 à 20:57:02  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

  

Ostéo pas osthéo la putain de vos morts :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:


 [:gigaloool]

 
XaTriX a écrit :

Ostèopath
Osthèaupatte
Ostéaupate
Ostéapat
Osthérapeute
Osthéopathe
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Osteophate
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Ostéopatrie
Ostéopotis
Ostéo
Osthéo
Osteaopathe
Ostapathe
Austéopathe
Austhéopathe
Austéopate
Astéopathe
Esteopathe


 [:deadall127:1]  


Message édité par Ink87 le 04-10-2023 à 20:58:18

---------------
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mood
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Posté le 04-10-2023 à 20:57:02  profilanswer
 

n°69333074
Trotamundo​s
Posté le 04-10-2023 à 20:58:43  profilanswer
 

jonas a écrit :

à toi tout seul tu es plus fort qu'une méta analyse ?


Non, par contre je sélectionne pas que ce qui me fait plaisir dans les conclusions  :D

n°69335449
raclette 7​4
reblochon
Posté le 05-10-2023 à 08:11:26  profilanswer
 

GAS a écrit :


Plusieurs soucis là :
- tu ne peux pas décider si c'était placebo ou pas, t'en sais rien du tout
- tu choisis de penser que c'est le côté ostéo du mec qui a été efficace plutôt que son côté kiné
- tu ne sais pas si sa rééducation aurait été efficace sans l'apport des autres professionnels en parallèle
 
Bref, comme d'hab, les expériences personnelles ne sont jamais une preuve de quoi que ce soit.


 
Tu fais un test scientifique avec 1000 personnes qui ont le même symptome.
 Le résultat c’est bien la somme de 1000 expériences personnelles ?

n°69335454
GAS
Wifi filaire©
Posté le 05-10-2023 à 08:15:02  profilanswer
 

raclette 74 a écrit :

 

Tu fais un test scientifique avec 1000 personnes qui ont le même symptome.
Le résultat c’est bien la somme de 1000 expériences personnelles ?


Si tu veux faire un sondage pour voir qui a le plus de chances d'être élu président de la République, tu vas plutôt te baser sur 1 réponse, ou sur 1000 ?


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°69335938
raclette 7​4
reblochon
Posté le 05-10-2023 à 09:40:38  profilanswer
 

GAS a écrit :


Si tu veux faire un sondage pour voir qui a le plus de chances d'être élu président de la République, tu vas plutôt te baser sur 1 réponse, ou sur 1000 ?


 
Pour l’ostéo est déjà 2 a trouver ça bien..

n°69335960
GAS
Wifi filaire©
Posté le 05-10-2023 à 09:43:59  profilanswer
 

raclette 74 a écrit :


 
Pour l’ostéo est déjà 2 a trouver ça bien..


Ah ben du coup on va dire à l'Inserm de revoir leur copie :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°69336260
raclette 7​4
reblochon
Posté le 05-10-2023 à 10:26:19  profilanswer
 

GAS a écrit :


Ah ben du coup on va dire à l'Inserm de revoir leur copie :o


 
L’inserm dit aussi que procéder a des études comparatives est très difficiles pour certains cas...

n°69336559
Poly
Posté le 05-10-2023 à 10:55:41  profilanswer
 

raclette 74 a écrit :

Pour l’ostéo est déjà 2 a trouver ça bien..

https://yourlogicalfallacyis.com/fr [...] popularite
L'homéopathie aussi il y a beaucoup de gens qui trouvent ça bien.
Regarde la popularité de l'astrologie aussi, alors qu'on sait tous que c'est un même jeu de textes pré-écrits qui tourne chaque mois.

n°69337179
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 05-10-2023 à 11:54:29  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
 
 
Ostéo pas osthéo la putain de vos morts :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:


 
Pourtant Théo l'a eu dans l'os :o


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°69337324
jonas
c'est mon identité
Posté le 05-10-2023 à 12:13:17  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


T'as lu que la partie qui t'intéressait.

 

Mon post précédent contenait un extrait qui confirmait que l'analyse de cette méta étude était discutable.

 

Soit c'est de la mauvaise foi parce que vous n'aimez pas qu'on vous mette le nez dans votre caca, soit vous avez un intérêt financier à ce que l'ostéopathie continue à être considérée comme du chamanisme ridicule, soit vous êtes aussi bêtes que des complotistes anti-vaccins... Ton extrait est issu du travail précédent et date de 2005. La conclusion que j'ai posté à deux reprises est la conclusion de la méta analyse la plus complète et la plus récente à ce jour.

 

Allez discuter avec des médecins qui côtoient des ostéopathes qui font bien leur boulot si c'est si dur à accepter pour vous :sleep:


---------------
et voilà
n°69337362
Poly
Posté le 05-10-2023 à 12:21:44  profilanswer
 

Allez discuter avec des astronomes qui côtoient des platistes qui sont persuadants si c'est si dur à accepter pour vous. :)

 
true-wiwi a écrit :

however, inclusion criteria comprised not exclusively pure osteopathic approaches (e.g. spinal manipulative therapy); in addition, both specific and non-specific LBP were combined in the study. For all these reasons, authors’ conclusions remain questionable

 

Le soulagement de la douleur c'est pas vraiment un super critère que ce soit de la médecine ou une alternative.

Citation :

Further high-quality RCTs, comparing different osteopathic modalities, are recommended to produce better-quality evidence.

GAS a écrit :

Ça ne parle que des douleurs dorsales non spécifiques et ça ne montre en rien que ce sont les principes de l'ostéopathie qui fonctionnent. Et ça dit qu'il faut des preuves supplémentaires pour être sûr de tout ça.
Et tout ça a déjà été dit dans le rapport de l'Inserm que j'ai posté plus haut.

true-wiwi a écrit :

T'as lu que la partie qui t'intéressait.

 

Mon post précédent contenait un extrait qui confirmait que l'analyse de cette méta étude était discutable.

Ce n'est pas en spammant le même lien (celui de sciencedirect.com) et en ignorant ses critiques qu'il va devenir un argument valable.
Si c'est en effet "la méta analyse la plus complète et la plus récente à ce jour", au moins on sait sur quoi la discipline repose. :D

 
axklaus a écrit :

Les gens veulent de l'homéopathie et des massages, qui sommes-nous pour leur interdire ...

 

Ma femme a besoin de séance de kiné depuis 3 mois, 80 % de la patientèle c'est des vieux qui viennent se faire masser, très peu de patients font une véritable rééducation fonctionnelle

En effet.
Pour soigner, il faut de la kiné, qui nécessite souvent que le patient travaille.
Mais les patients n'aiment pas travailler.
Les ostéos leur vendent des prétendus soins où ils peuvent rester passifs. Il n'y a qu'à payer, se laisser faire, et croire qu'on est soigné. Ça peut marcher via placébo si le problème ne nécessitait pas de soin étant couvert par un autre traitement.

Message cité 3 fois
Message édité par Poly le 05-10-2023 à 12:57:50
n°69337385
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 05-10-2023 à 12:26:15  profilanswer
 

Poly a écrit :

En effet.
Pour soigner, il faut de la kiné, qui nécessite que le patient travaille.


ou pas...


---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°69337389
GAS
Wifi filaire©
Posté le 05-10-2023 à 12:26:48  profilanswer
 

jonas a écrit :

 

Soit c'est de la mauvaise foi parce que vous n'aimez pas qu'on vous mette le nez dans votre caca, soit vous avez un intérêt financier à ce que l'ostéopathie continue à être considérée comme du chamanisme ridicule, soit vous êtes aussi bêtes que des complotistes anti-vaccins... Ton extrait est issu du travail précédent et date de 2005. La conclusion que j'ai posté à deux reprises est la conclusion de la méta analyse la plus complète et la plus récente à ce jour.

 

Allez discuter avec des médecins qui côtoient des ostéopathes qui font bien leur boulot si c'est si dur à accepter pour vous :sleep:


Tu parles de mauvaise foi ? :D

 

Relis l'article, je te fais une traduction des points clefs :

 
Citation :

Les interventions ostéopathiques améliorent les niveaux de douleur et l’état fonctionnel chez les patients souffrant de lombalgie chronique non spécifique.

 


La libération myofasciale montre de meilleurs niveaux de preuves de l’amélioration de la douleur par rapport à d’autres modalités ostéopathiques.

 


Les interventions ostéopathiques montrent des niveaux « faibles » ou « très faibles » d’amélioration de l’état fonctionnel.

 

C'est ça qui est censé nous faire changer d'avis par rapport à ce qu'on a dit ?


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°69337405
GAS
Wifi filaire©
Posté le 05-10-2023 à 12:28:43  profilanswer
 

Edit : erreur d'interprétation :o

Message cité 1 fois
Message édité par GAS le 05-10-2023 à 12:30:43

---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°69337410
Trotamundo​s
Posté le 05-10-2023 à 12:29:47  profilanswer
 

GAS a écrit :

On spammé rien du tout, on fournit un document qui est une base sérieuse à la discussion. Si c'est pas réfuté correctement, pardon d'y revenir.


Il ne s'adressait pas à toi mais à Jonas je pense :jap:

n°69337412
Poly
Posté le 05-10-2023 à 12:30:28  profilanswer
 

Ok, en effet, mais fréquemment, tout de même, pour les renforcements musculaires, et éviter qu'un problème ne revienne trop facilement.

n°69337416
GAS
Wifi filaire©
Posté le 05-10-2023 à 12:31:03  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Il ne s'adressait pas à toi mais à Jonas je pense :jap:


Ah effectivement, j'ai mal compris le quote :D


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°69337448
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 05-10-2023 à 12:36:23  profilanswer
 

Poly a écrit :

Ok, en effet, mais fréquemment, tout de même, pour les renforcements musculaires, et éviter qu'un problème ne revienne trop facilement.


ton affirmation était donc fausse...


---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°69337484
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 05-10-2023 à 12:42:55  profilanswer
 

et les vaccins vous en pensez quoi ? :o


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°69337499
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 05-10-2023 à 12:45:30  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

et les vaccins vous en pensez quoi ? :o


incompatibles avec la couverture réseau chez moi, la 4g passe a peine, alors la 5g !!!


---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°69337539
GAS
Wifi filaire©
Posté le 05-10-2023 à 12:53:19  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

et les vaccins vous en pensez quoi ? :o


J'ai commandé mon oscillococcinum pour la grippe de cette année :jap:


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°69337572
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 05-10-2023 à 13:00:53  profilanswer
 

GAS a écrit :


J'ai commandé mon oscillococcinum pour la grippe de cette année :jap:


et pour le covid ?
perso hors de question de me faire vacciner avec un expérimentation médicale qui recevrait d'ailleurs le prix Nobel si c'était vrai


Message édité par Cuistot le 05-10-2023 à 13:01:11

---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°69337634
Poly
Posté le 05-10-2023 à 13:13:29  profilanswer
 

[:votes blancs]

n°69337645
true-wiwi
Posté le 05-10-2023 à 13:15:32  profilanswer
 

Poly a écrit :

Allez discuter avec des astronomes qui côtoient des platistes qui sont persuadants si c'est si dur à accepter pour vous. :)

 


 
Poly a écrit :

Citation :

Further high-quality RCTs, comparing different osteopathic modalities, are recommended to produce better-quality evidence.


  
Poly a écrit :

Ce n'est pas en spammant le même lien (celui de sciencedirect.com) et en ignorant ses critiques qu'il va devenir un argument valable.
Si c'est en effet "la méta analyse la plus complète et la plus récente à ce jour", au moins on sait sur quoi la discipline repose. :D

 


 
Poly a écrit :

En effet.
Pour soigner, il faut de la kiné, qui nécessite souvent que le patient travaille.
Mais les patients n'aiment pas travailler.
Les ostéos leur vendent des prétendus soins où ils peuvent rester passifs. Il n'y a qu'à payer, se laisser faire, et croire qu'on est soigné. Ça peut marcher via placébo si le problème ne nécessitait pas de soin étant couvert par un autre traitement.


Je suis d'accord avec toi sur la partie spam du lien mais globalement la méta analyse arrive peu ou prou à la même conclusion que l'étude INSERM. A savoir des effets potentiels sur le soulagement de la douleur et c'est tout.

 

C'est probablement majoritairement dû au placebo et c'est comme je l'ai déjà rappelé un critère peu pertinent, que ce soit médical ou non.

 

Sauf qu'un Doliprane ça vaut pas 60 balles.

 

@Jonas : merci de rester courtois, je pense qu'on peut discuter sans insulte.


Message édité par true-wiwi le 05-10-2023 à 13:15:59

---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°69337669
axklaus
Posté le 05-10-2023 à 13:17:51  profilanswer
 

Cuistot a écrit :


ton affirmation était donc fausse...


Bah pas tout à fait non, il a raison ils sont nombreux à ne pas faire les efforts nécessaires à rétablir une articulation comme le genou par exemple, et on ne peut pas les y forcer


Message édité par axklaus le 05-10-2023 à 14:29:35
n°69341243
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 05-10-2023 à 21:08:24  profilanswer
 

:??:


---------------
Lu et approuvé.
n°69341249
Bweezy
Posté le 05-10-2023 à 21:10:18  profilanswer
 

Ouais, comme tu dis.

n°69341261
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 05-10-2023 à 21:12:30  profilanswer
 

golden gneu ?


---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°69341281
milfeuille​s
BF1: superbanane
Posté le 05-10-2023 à 21:15:53  profilanswer
 

lilicite a écrit :


là c'est pas la première fois , ni la deuxième, que je vois le format européen  


 [:vave1:4]

n°69341307
giHefca
occupé à ne rien faire
Posté le 05-10-2023 à 21:18:24  profilanswer
 

Fig 1: les ravages de l'alcool.

n°69341326
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 05-10-2023 à 21:20:24  profilanswer
 

c'est surement l'année 800 qui a du l'embrouiller


---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°69341440
Lugz
Posté le 05-10-2023 à 21:35:55  profilanswer
 

Hello, existe-t-il un topic feature phone sur ce forum ?

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