[POGNON] Épargne / Placements - Quelle place des fonds actifs ?

Recherche :

Concernant les ETFs (actifs ou passifs) vs. les fonds financiers "classiques" (actions, obligations, monétaires, matières matières premières, etc.) et non immobiliers gérés classiquement par des humains dans votre patrimoine net total :

39.0 %

71 votes

1. Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent 0% de mon patrimoine net total

22.0 %

40 votes

2. Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <3% de mon patrimoine net total

12.1 %

22 votes

3. Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <5% de mon patrimoine net total

1.1 %

2 votes

4. Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <7% de mon patrimoine net total

2.2 %

4 votes

5. Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <9% de mon patrimoine net total

3.8 %

7 votes

6. Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <11% de mon patrimoine net total

0.5 %

1 vote

7. Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <13% de mon patrimoine net total

1.1 %

2 votes

8. Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <16% de mon patrimoine net total

4.9 %

9 votes

9. Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <20% de mon patrimoine net total

13.2 %

24 votes

10. Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent >20% de mon patrimoine net total

Total : 214 votes (32 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Quelle place des fonds actifs ?

sire de Botcor

Armorican way of life

Reprise du message précédent :
il y a effectivement un pb avec le forum, je n'ai par exemple plus de lien sur le bouton http://forum-images.hardware.fr/th [...] /quote.gif

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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yo_play

C'est en train d'être corrigé.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t22819414

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Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.

elfe_errant

A consommer avec modération

Same here.

yo_play

Bon, je referai les links vers les bons posts dans la journée, ils ont tous sauté, j'ai l'impression.

Message cité 2 fois

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Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.

sire de Botcor

Armorican way of life

yo_play a écrit :

Bon, je referai les links vers les bons posts dans la journée, ils ont tous sauté, j'ai l'impression.

tu devrais carrément les coller dans le 1er post, les liens c'est chiant

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

yo_play

sire de Botcor a écrit :

tu devrais carrément les coller dans le 1er post, les liens c'est chiant

Pas faux.
Mais je ne voudrais pas qu'ils soient pris pour vérité absolue. D'autant que tout le monde peut en faire du même genre, qui aurait sa place.

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Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.

sire de Botcor

Armorican way of life

tu peux les coller sous forme de quote, ça prend un peu plus de place mais on verrait que c'est un post de forumeur

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

yo_play

:jap:

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Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.

Piksou

yo_play a écrit :

Bon, je referai les links vers les bons posts dans la journée, ils ont tous sauté, j'ai l'impression.

des gens ont du effacer des massages => décalage de page.
Les liens des quotes de ces pages sont cassés pour la même raison.

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

patator_bzh a écrit :

J'étais en train de regarder les OPCVMs des contrats LinXea: c'est con, les Carmignac ne sont dispos qu'en part "A"...

Et il me semble qu'il y a drôlement moins de trackers qu'avant dans "Vie" (1 seul: Gold Bullion Securities...)

les trackers sont plus basds la liste . il y en a pas mal.

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D3/Hots/Hs Doc#2847

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hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Betcour a écrit :

Faut vraiment faire ses calculs avec les UC, parce que l'AV offre un avantage fiscal mais l'assureur prélève des frais qui bouffent aussi la perf. Les assureurs s'engraissent bien sur cet avantage offert par l'état sans raison valable

si je comprends bien tu paies des frais sur la gestion des UC de l'AV ET sur la sicav ?? :??: QQu peut confirmer ?

Message cité 1 fois

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D3/Hots/Hs Doc#2847

yo_play

Premier post refait.
Les liens sont bons, un chiffre avait changé. Ne me demandez pas pourquoi, voyez avec Joce.

Message cité 1 fois

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Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.

JB0660

hfrfc a écrit :

si je comprends bien tu paies des frais sur la gestion des UC de l'AV ET sur la sicav ?? :??: QQu peut confirmer ?

Ben oui les frais se cumulent; même si la perf de la Sicav est nette de frais de gestion, ce qui fait que les frais de la Sicav sont "indolores".

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

yo_play a écrit :

Premier post refait.
Les liens sont bons, un chiffre avait changé. Ne me demandez pas pourquoi, voyez avec Joce.

On peut refaire un sondage?
J'ai pensé à ça pour les 37% qui déclarent avoir une épargne > 50k€ :

A quel age avez-vous atteind les 50k€ ?
< 20 ans
20-25 ans
25-30 ans
30-35 ans
> 35 ans

A quel age avez-vous atteind les 100k€ ?
< 25 ans
25-30 ans
30-35 ans
35-40 ans
> 40 ans

:jap:

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

yo_play

On va déjà affiner les > 100k€, vu le nombre de demandes qu'il y a eu.
Pas de soucis pour la suite, ça peut être une idée.

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Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Et est-ce qu'on se tape les frais d'entrée de la SICAV? ²

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

tracid

peu de tes connaissances peut etre

tracid

nico6259 a écrit :

On peut refaire un sondage?
J'ai pensé à ça pour les 37% qui déclarent avoir une épargne > 50k€ :

A quel age avez-vous atteind les 500k€ ?
< 20 ans
20-25 ans
25-30 ans
30-35 ans
> 35 ans

A quel age avez-vous atteind les 1000k€ ?
< 25 ans
25-30 ans
30-35 ans
35-40 ans
> 40 ans

:jap:

on est sur HFR ne l'oublie pas :sol:

sire de Botcor

Armorican way of life

Citation :

À quel âge avez-vous atteint les 1000k€ ?
- à la naissance
- après la naissance

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

elfe_errant

A consommer avec modération

sire de Botcor a écrit :

Citation :

À quel âge avez-vous atteint les 1000k€ ?
- à la naissance
- après la naissance

:lol:

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Avant la naissance. [:julm3]

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

MikeSab21

Y'a pas de quoi se vanter d'avoir ses parents qui te donnent une tonne de brouzoufs. Tant mieux pour eux, mais bon tout le monde n'a pas cette chance.

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

MikeSab21 a écrit :

Y'a pas de quoi se vanter d'avoir ses parents qui te donnent une tonne de brouzoufs. Tant mieux pour eux, mais bon tout le monde n'a pas cette chance.

[:obvious]

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Skylouck

Quelqu'un a-t-il déjà investi dans du Girardin Industriel ?

Quels sont vos solutions de defisc ?

Message cité 3 fois

---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

Betcour

Building better worlds

Skylouck a écrit :

Quelqu'un a-t-il déjà investi dans du Girardin Industriel ?

C'est chaud ça, faut être bien conseillé (et pas par un cabinet d'amateurs...)

Citation :

Quels sont vos solutions de defisc ?

Pour des revenus au barème progressif y'a pas de miracle, faut viser l'immobilier (déficit foncier, Scellier & co)
Pour ce qui touche au patrimoine y'a plus de choix

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Skylouck a écrit :

Quelqu'un a-t-il déjà investi dans du Girardin Industriel ?

Quels sont vos solutions de defisc ?

C'est pour réduire des impôts de quel ordre ?

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

Skylouck

IRPP Tranche @ 40%

---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

Skylouck

Betcour a écrit :

Pour des revenus au barème progressif y'a pas de miracle, faut viser l'immobilier (déficit foncier, Scellier & co)
Pour ce qui touche au patrimoine y'a plus de choix

L'immobilier il faut que tu garantisse tes hautes revenues sur plus de 10 ans

Moi je vise 5 ans max après je ne suis pas sur d'être en FR

---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

eristoff

Skylouck a écrit :

Quelqu'un a-t-il déjà investi dans du Girardin Industriel ?

Quels sont vos solutions de defisc ?

oui

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Autres idées : donation aux oeuvres, abandon de salaire, etc...

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Les forêts. ²

Message cité 1 fois

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

JB0660 a écrit :

Ben oui les frais se cumulent; même si la perf de la Sicav est nette de frais de gestion, ce qui fait que les frais de la Sicav sont "indolores".

il y a tjs des frais de gestion annuelle.

Donc si je comprends bien si tu prends une sicav non seulement tu as des frais de gestion de sicav annuelle, mais en plus les frais sur UC de l'AV (0.6% sur linxea) ?

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 03-06-2010 à 18:35:34

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D3/Hots/Hs Doc#2847

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

patator_bzh a écrit :

Les forêts. ²

Ben non, faut aussi investir dans la durée pour ça

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

JB0660

hfrfc a écrit :

il y a tjs des frais de gestion annuelle.

Donc si je comprends bien si tu prends une sicav non seulement tu as des frais de gestion de sicav annuelle, mais en plus les frais sur UC de l'AV (0.6% sur linxea) ?

Oui, il y a toujours les frais de gestion de la Sicav, c'est pour ça que j'ai écrit "indolore"
Ils sont déjà inclus dans la perf de la Sicav mais ils existent quand même.

Et oui pour ta deuxième phrase. :jap:
Pour investir dans des fonds, je préfère pour l'instant mon CTO 0% Bourso à mes AV pour éviter les frais sur UC.
Après, pour certaines Sicav tu n'as pas d'autres choix que de passer par une AV (ou payer des frais d'entrée).

Dans certains cas, le fait de passer via un CTO ou une AV ne change pas grand chose.
Exemple avec Carmignac Patrimoine A dans une AV (1.50% de frais de gestion + 0.60% de frais UC) et Carmignac Patrimoine E dans mon CTO (2.25% de frais de gestion).
Le CTO étant + souple qu'une AV, je préfère Carmignac Patrimoine E.

Message édité par JB0660 le 03-06-2010 à 19:04:54

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

ok :jap:

Donc en gros, pour que AV + UC soit intéressantes, il faut absolument la garder 8 ans, sinon un simple CTO reste beaucoup plus souple et même plus avantageux fiscalement si sessions < à 25 k€ !!!

Pour les commodities, j'hésite, quel fond conseillez vous ?

Message cité 3 fois
Message édité par hfrfc le 03-06-2010 à 19:16:33

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D3/Hots/Hs Doc#2847

goldi

toutafé
le CTO est svt + intéressant pour les petits boursicoteurs.

Message cité 1 fois
Message édité par goldi le 03-06-2010 à 19:19:06

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Ouep, il serait bon de le rappeler ! "Bloquer" son épargne 8 ans sur une AV ce n'est pas une décision anodine !

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 03-06-2010 à 19:25:40

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D3/Hots/Hs Doc#2847

JB0660

hfrfc a écrit :

ok :jap:

Donc en gros, pour que AV + UC soit intéressantes, il faut absolument la garder 8 ans, sinon un simple CTO reste beaucoup plus souple et même plus avantageux fiscalement si sessions < à 25 k€ !!!

Pour les commodities, j'hésite, quel fond conseillez vous ?

Oui pour le premier point.

Pour les commodities, j'aime bien JPM Global Natural Resources.
J'en ai dans mon CTO mais c'est (très) volatil (moto proof).
Y'a aussi les BGF World Mining et Gold qui sont bien.
De mémoire, je crois que le JPM est plus généraliste et les 2 BGF sont très orientés Or/métaux précieux.
Ils sont tous dispos dans le CTO O% de Bourso et dans Linxea Evolution.

D'ailleurs, si quelqu'un connait d'autres bon fonds commodities dispo chez 0% Bourso, j'suis intéressé

Message édité par JB0660 le 03-06-2010 à 19:28:51

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Ouep j'avais reperé les BGF Il y a aussi axa or et mp qui semble pas mal, avec 33% axés pétrole et NRJ. Egalement carmignac commodities.

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D3/Hots/Hs Doc#2847

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