Reprise du message précédent :
L'opinion décrite par Scipion8 et d'autres se résume à sa signature "don't try this at home" si vous n'êtes pas dans SA configuration de vie et mindset d'investisseur.
 
Pour 90% des personnes qui parcourent ce topic sans poster, qui viennent s'informer, l'enjeu est le suivant :
 
1/ N'ont quasiment jamais vraiment réfléchis à leur épargne de leur vie, ça vegetait sur compte courant, sur livrets, parfois en AV fonds euro pur. Le risque financier fait peur, principalement du à une incomprehension et un manque d'envie/motivation de se plonger dedans.
 
2/ Les discussions ici amènent à mieux comprendre je l'espère ce qu'epargner de façon long terme veut dire et SURTOUT l'enjeu est de bien calibrer le budget de risque de son épargne car il n'y aurait rien de pire que de lacher la barre et tout vendre en panique en cas de baisse des marchés rapide et violente.
 
3/ Etant donné la capacité d'épargne de la majorité des gens, l'aspect emotionnel très elevé lié à leur épargne, le budget de risque qui permet de rester vraiment serein même dans une tempête est en fait relativement faible : de l'ordre de 15-30% d'actions dans un patrimoine financier hors immobilier.
 
4/ Problème : le fonds euros paye vraiment de moins en moins et on arrive à des niveaux tellement bas que la question d'en avoir moins se pose clairement, que faire ? Pas grand chose de satisfaisant s'offre aux investisseurs :
- augmenter le % d'action de façon drastique comme le prone certains : completement irréaliste pour la majorité des gens qui hurleraient de peur à la moindre baisse de 10-20% des marchés et risquent de tout vendre en panique.
- Ajouter de l'obligataire HY, qui offre un tres bon couple rendement/risque mais dont la complexité du sous jacent et de son comportement rebute beaucoup de gens, à raison.
- Ajouter des SCPI illiquides pour s'exposer à l'immobilier, avec les frais, la lourdeur et le manque de transparence que l'on connait
- S'interesser aux crowdfunding qui representent aussi de forts risques et une relative illiquidité en sus d'un manque de transparence également.
- Or / Bitcoin pour se dire qu'une partie est stockée hors du monde EUR ou USD classique : n'a pas de performance structurellement haussière comme une action/obligation et devient finalement très spéculatif, même si pas non plus completement idiot en petite proportion.
 
Bilan, par élimination, les épargnants parviennent parfois à augmenter marginalement leur exposition aux actions en se faisant violence, non sans prendre un certain risque de non résilience psychologique... certains ajoutent d'autres briques listées ci dessus qui ne sont pas des martingales pour autant. Et une grosse portion reste en cash/fonds euros, de façon tout à fait raisonnable et rationnel selon moi.
 
C'est une infime minorité d'épargnants qui franchissent le palier de "l'épargne" pour aller franchement vers de l"investissement" car ils ont une capacité d'épargne très importante par rapport à leurs besoins de vie ET qui maitrisent suffisamment bien leur psychologie d'investisseur ET qui ont suffisamment de connaissance de marché qui peuvent se permettre de pousser le curseur action à 60, 80% d'action voire plus. Les messages un peu "moqueurs" contre ceux qui n'y sont pas sont contre productifs ou même dangereux selon moi.

Ouais en gros ils lisent la FP et c’est bon

 
J'ai pû faire ça, je suppose que y'a moyen de faire mieux mais c'est mon max avec mes modestes compétences:

 

 
GG
Modeste en plus    

 
Pour l'instant dans ce que je vois, c'est "obligations à taux fixe" 64%  
Tu crois qu'il y a quoi là dedans ? des actions Tesla ?

 
Tu es rapide à être influencé par des membres du topic bourse
 
L'enjeu est clair : quel est le niveau de confiance dans le fonds en euro ? Pour moi c'est aussi sûr que du cash en banque à peu de chose près, même en 2020, même avec des Etats très endettés, même dans un contexte de taux très bas. Pour d'autres c'est véritablement risqué au point de préferer les actions et leur volatilité pour l'essentiel de son patrimoine.
 
 
 
L'âge fait beaucoup évoluer les besoins.
 
A titre personnel, j'ai des parents âgés qui ont très peu de marges de manoeuvre financièrement parlant. Je les aide de temps en temps.
J'ai des gens de ma famille proche qui sont également régulièrement sur le fil.
J'ai 1, bientôt 2 enfants.
J'ai eu des soucis de santé et je suis travailleur indépendant.
 
Reserver une part incompressible de Fonds Euros d'environ 30-40k pour faire face à des situations délicates à court terme me semble tout à fait raisonnable. En sus des cartes à débit différé.
Les emprunts à la consommation me sont peu accessibles du fait de mon statut de travailleurs indépendant.
 
A l'autre extrême, si tu es fonctionnaire ou cadre en grand groupe français en CDI, que tes parents sont à l'aise financièrement et peuvent t'aider en cas de coup dur, que toute ta famille même éloignée est à l'aise, que tu n'as pas d'enfants et que tu es en bonne santé, clairement avoir plus de 5-10k de côté pour des urgences est probablement superflu.

 
Sur le long-terme, la performance d'un fonds € doit converger avec celle des actifs sous-jacents, et pour un fonds € français les OAT sont une composante majeure. Par exemple pour le fonds € Actif Général de Suravenir (je ne sais pas si c'est de celui-là que tu parles), les OAT forment les 10 premières positions (https://www.suravenir.fr/wp-content [...] .03.20.pdf). Donc mon "raccourci" n'est pas si surprenant, je pense.
 
Dans ce fonds € Suravenir, il y a 50% de souverains (surtout France), 23% de financières (fortement liées au risque souverain) et 27% de corporates. Donc l'exposition globale au risque souverain France est majeure, et sur le long-terme le risque souverain France est le premier déterminant de la performance et du risque de ce fonds €.
 
Ensuite, sur la garantie du capital, c'est une question de foi. Moi, en économie, je crois en la loi de Murphy - et j'y crois encore plus quand la dette publique dépasse les 100% du PIB. Je dois avouer que je ne sais pas si les épargnants grecs avaient aussi des produits à capital garanti, et quel a été leur sort en 2012. Mais je peux dire qu'il n'y a pas de gentil Père Noël, qui épongerait les pertes des épargnants quand un État fait défaut.
 
A nouveau, je ne dis pas que cela arrivera pour la France, mais simplement comme investisseur je souhaite que le risque souverain que je prends indirectement en plaçant mes économies dans un fonds € soit rémunéré correctement. Aujourd'hui, c'est de plus en plus contestable, ce qui justifie une allocation inférieure aux fonds € qu'il y a 20 ans.
 

 
Je n'aime pas ce type, dont la compréhension économique est troublée par les œillères politiques, et qui fait du catastrophisme un fonds de commerce depuis 30 ans (en se plantant systématiquement sur ses prévisions). Mais je partage sa préférence pour des entreprises non liées à l’État. Ce qu'il voit comme un scénario inévitable pour la dette publique n'est à mes yeux qu'un scénario de risque de long-terme parmi d'autres, c'est tout.
 

 
Ben tant mieux. Perso j'ai eu droit à cette belle triplette ; ma situation financière était alors le seul point positif, heureusement. Mais quand tu additionnes le pourcentage des divorces (40%), des taux de prévalence de maladies graves comme les cancers, les accidents de la route, les burnouts etc., tu vois que c'est une majorité de la population qui subit un accident de la vie majeur, tôt ou tard. (Même si certains cumulent généreusement les désastres, ce qui augmente un peu le pourcentage de la population entièrement prémuni. )
 
 
 
Ton allocation patrimoniale est agressive mais me semble justifiée par ton projet de cocotiers. Les 2 seules choses que je changerais éventuellement (mais c'est un goût personnel) seraient (i) une plus grande diversification de ton portefeuille boursier (avec ETF éventuellement) et (ii) une couche suffisante de liquidités de précaution (mais peut-être que c'est le cas, et en tout cas je te sais frugal). 2020 était une année compliquée pour toi, en te frappant directement sur tes 2 principales poches de patrimoine, mais manifestement tu te débrouilles bien et je pense que tu es sur la bonne voie pour atteindre tes objectifs.    
 

 
Perso, mes livrets (LA et LDDS) ont moins de 100€ chacun. Je gère mes liquidités par mes dividendes et éventuellement en liquidant des lignes de temps en temps (c'est rare). Mais ma situation est particulière (gros portefeuille) donc pas généralisable. J'ai un gros PEL mais ce n'est un source de liquidités qu'en cas de souci majeur, pas pour les petits besoins de la vie courante.
 
Un problème potentiel dans l'utilisation d'un portefeuille actions (par exemple un ETF Monde) comme source de liquidités, c'est la corrélation possible entre une baisse du portefeuille et des besoins soudains de liquidités (par exemple crise majeure + perte d'emploi).

je viens de voir qu'en cas de licenciement, on peut purger son AV sans payer d’impôts ( sauf prélèvements sociaux ) .
 
Ca fonctionne vraiment ?c'est no limit ? genre je peux purger 300k de plus values  et payer 0 ?
 
et pour les fin de CDD  du conjoint , ca fonctionne aussi ?

 
Charles Gave il est pas bear sur à peu près tout ce qui existe ?
 
contrairement au frer Scipion l'africain, à l'optimisme inébranlable sur les actions.
 

On t'a dit que les emmerdes ça vole en escadrille    
 
Donc quand tu te seras pété la jambe en apprenant ton cancer et que ta femme te quitte pour ton dentiste, eh ben c'est justement le moment où tes actions seront à -50% à cause d'un krach passager.    
 

+1
 
D'ailleurs, fait peu connu, depuis quelques années la plupart des fonds € détiennent davantage d'obligations corporate que d'obligations d'état.
 

 
 
Tu as vraiment besoin d'être babysitté, c'est fatiguant.
Clique sur les boutons pour ouvrir les PDF des rapports de gestion. Et il y a 4 fonds euro différents dans ces exemples, donc pas la peine de faire un message pour juste parler du premier que t'as cliqué et en faire une fausse généralité.

Coucou tout le monde,
Retour de vacances, près de 80 pages de retard (bravo )
 
Quelqu'un me ferait un mni résumé du mois d'aout sur le topic svp? Vous seriez vraiment des frers  
bisous et merci par avance

Mettrais tu l'obligataire corporate dans le même sac que l'obligataire gov?

 
Les museaux valeureux membres du forum Épargne dissertaient calmement de PEL et des meilleurs fonds €, quand la fermeture inopinée du topic Bourse, entraînant un exode de ses membres ici, a soudain suscité du HS rapidement réprimé par la modération et les gardiens du temple, et des débats passionnés sur l'allocation patrimoniale. Voilà.

Dieu merci j'ai une assurance santé et foi en l'hopital public. Le départ de ma femme serait à tout point de vue, dont financier, une excellente nouvelle qui viendrait adoucir mes pépins de santé, de surcroît cela montrerait une fois de + son bon goût, mon dentiste étant un homme charmant.
Pour le reste, le -50% ne m'empêchera aucunement d'appuyer sur le petit bouton rouge avec marqué "vendre" dessus

Si tu es un habité du topic, tu devrais savoir que l'on recommande généralement Suravenir Opp et ALT2, qui sont très très loin de contenir 50% d'obligations d'état FR.
 
Mais même au-delà de la question de la composition des fonds euros, ce ne sont pas comme des fonds obligataire ou des fonds actions classique. Le rendement des fonds euros est avant tout une décision commerciale de l'assureur, et avec obligation contractuelle de garantie du capital + le délire de la mise en réserve d'une part du rendement. Donc les sous-jacents qui composent les fonds euro ne sont pas si pertinents à être analysés, car ils ne préjugent en rien de la perf qui sera servi par le fonds euro.
Bref, j’enfonce une porte qui est grande ouverte, j'en ai bien conscience, mais j'ai l'impression que ce n'est pas clair pour toi.
 
Ensuite, la loi de Murphy pourrait s'appliquer à tous types d'actifs, donc si tu es vraiment frileux et "croyant" là-dedans, bah tu ne fais AUCUN investissement, pas même les actions internationales. Donc ça ne fait pas vraiment avancer le débat ...

Voila, et entre temps nico n'a toujours pas mis à jour le paragraphe sur le PER.

Il serait temps de changer de taulier, ce dernier préférant se concentrer sur son business numérique apparemment très lucratif.

Sinon rien de neuf niveau épargne, de toute façon nous sommes long terme.

Chef, un peu de décence  

Bonjour à vous,
 
petite question: pensez-vous qu'avoir des AV chez ING et Bourso uniquement soit un risque étant donné que les deux sont gérées par Générali ?
 
(Il me semble qu'il est généralement préconisé de choisir des banques ayant des assureurs différents notamment pour sécuriser via la garantie de 70K, mais je me dis aussi qu'on est à priori pas partis pour une faillite de Generali demain quoi..)

Idealement oui, si tu prends plusieurs AV l'idée est d'avoir plusieurs assureurs pour :
- diversifier le risque (faible) de faillite de l'assureur
- additionner la garantie de 70k PAR assureur
- profiter de fonds euros aux performances differentes dans le temps
- généralement profiter d'une palette d'UC différente
 
ING/Bourso est un peu dommage effectivement.

C'est surtout que Generali a des F€ qui ont beaucoup baissé, une politique de rémunération choc à la baisse et pas les meilleurs frais du marché. Bref, ouvre chez d'autres assureurs

On peut vous le dire maintenant, on pump le marché en parlant actions ici  
Ça marche pas mal.

Je ne suis pas particulièrement les débats sur les différents fonds €, ça me passe un peu au-dessus de la tête, je ne comprends pas la passion sur ce sujet. Mes fonds € sont principalement à l'AFER, qui offre une rémunération correcte par rapport à la concurrence et a un certain poids politique - ma réflexion s'arrête là.

Mais en tout cas, le point clef pour moi c'est que la décision commerciale de l'assureur est un déterminant de la performance du fonds € à court terme. Sur le long-terme, c'est la performance des actifs sous-jacents qui détermine principalement la performance du fonds €. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ce point.

Sur la loi de Murphy, oui, elle s'applique à toutes les classes d'actifs (même au cash en banque si on n'investit pas). Mon argument porte surtout sur le couple risque/rendement du fonds € par rapport à d'autres classes d'actifs comme les actions : les taux bas et le QE conduisent à des rendements anémiques sur les fonds €, alors même que le risque souverain augmente ; au contraire, les marchés boursiers en bénéficient plutôt.

C'est un risque différent. Je trouve ça bien a priori qu'un fonds € diversifie les risques entre souverains / financières / corporates. Sur le corporate de bonne qualité (IG), les achats massifs des banques centrales (QE) font baisser massivement les rendements, comme sur l'obligataire souverain, donc une réallocation des fonds € vers les obligations corporate IG n'est pas vraiment à mes yeux une solution soutenable pour préserver les rendements des fonds €.

 
 
Je up
La question est intéressante

 
Tu rigoles, mais pour une illustration regarde le cas Benjamin Griveaux cette année. En janvier tout lui souriait, il était favori pour devenir maire de Paris. 3 mois plus tard il se retrouve à poil dans des vidéos sur internet, confiné avec bobonne dans une ambiance qu'on imagine sympathique, et à rédiger des rapports anonymes pour une obscure commission de l'Assemblée. Ah oui, et en plus comme ex-cadre Unibail, je ne suis pas sûr que son portefeuille soit en pleine forme.  
 
Donc oui, elles volent en escadrilles, et l'épargnant prudent se préparera à ce type de scénarios.

+1
pour ces histoires de club pea, rien ne vaut un screen    

On passe de "nous avons tous plusieurs amis comme cela" à "Benjamin Griveaux".

Voir les paragraphes 102 à 104:
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] 0-20191220
 
Donc attention, quelques restrictions:

• Il faut vraiment être licencié (pas de rupture conventionnelle)
• Il faut avoir été inscrit à pôle emploi
• Il ne faut pas reprendre d'activité dans l'année

Et il semble que l'exonération ne fonctionne pas si l'on choisit le PFL (https://www.optimial.fr/assurance-vie-rupture-conventionnelle-permet-pas-beneficier-lexoneration-dimpot/ )

 
Ba tu fais comme tt le monde, tu lis.
On n'est pas tes employés

Y’a eu une news sur Sartorius Stedim pour qu’elle perde 4% d’un coup cet aprem

Pour une fois je suis d'accord avec toi.

Nasdaq à 12k, et on ne peut même pas fêter ça sur le topic POGNON  

 
Traître.  

https://www.20minutes.fr/economie/2 [...] en-actions
 
Alors si l'état dit que c'est bon pour nous.
 
Let's go!!

N'empêche que la chronique du vendredi de Shadow666 nous manque !

Je me pose les mêmes questions sur les fonds € depuis quelques temps.
 
Mon patrimoine financier est à 33% en bourse (en cumulant PEA, CTO, PEE).
Le plus gros de mon épargne "sûre" est un PEL à 2,5% pas loin du plafond.
Il a encore quelques belles années devant lui mais il faudra que je me pose de sérieuses questions, ne me sentant pas trop de dépasser 33% en poche risque.
 
Et même aujourd'hui, aller mettre ça sur une de mes 2 AV fonds € ne me tente pas plus que ça pour les raisons évoquées plus haut (rendement décroissant, risque pas absent).
Du coup, pour l'instant, l'encours de mes liquidités augmente bêtement de mois en mois.
 

Ca m'a donné envie de calculer mon TRI YtD sur mon Excel porn    
 
+14.91% au 27/08/20
 
Mon IWLDH déjà plus haut qu'au 01/01/20 et mon IWDA presque à son niveau du 01/01/20. UST à +30% depuis le 01/01/20  

Il faut quand même aller sur f€, en acceptant les inconvénients Mais contrairement à ton PEL, ton matelas en f€ sera réellement mobilisable, dans le sens où récupérer le pognon ne nécessitera pas de fermer le précieux produit "vache à lait" qu'est ton EPIC PEL

Sans compter l envolée de la pépite CRI qui roule sur le Nasdaq  

 
 
Ya plus vraiment de solution magique malheureusement