Reprise du message précédent :
yomoni c'est fait pour les gens qui veulent une AV + performante qu'un fond euro sans se faire chier à gérer soi-même les uc.
c'est un peu pour çà qu'elle est faite quoi. c'est comme tu l'a dit, de l'ultra lazy.

 
Bizarrement, cela me parle beaucoup plus vu sous cet angle  

Intéressant.
 
T'as une idée du ratio de Sharpe (rapport rendement/volatilité) de ces ETF par rapport à un ETF World classique ?
 
Tout ce qui fait permet de faire baisser la perte maximale (en dehors de simplement baisser son % d'actions et HY ) m'intéresse grandement.

Il y en a qui pratique la technique du louchage/écrémage de frer stephaneF sur AV ?
 
J'ai une ligne tracker world à +10% quasiment, j'ai bien envie d'arbitrer la PV vers le fond euro !

besoin d'un avis !
 
j'ai pris du MCPHY en 06/2017, donc quasiment au plus haut (PRU 6,91; ça avait fait quasi +50% YTD), derrière ça a bien chuté... en 12/2017, l'action est descendue, du coup j'ai remis une louche (PRU 4,80), soit un PRU moyen des deux louches à 5,85.
 
depuis, ça a été la descente aux enfers... c'est vaguement repassé positif pendant quelques jours, mais c'est vite redescendu. Aujourd'hui, l'action est à 3,355, donc je suis environ à -40% sur cette ligne...
 
quel est votre sentiment sur cette valeur ? ça a des chances de remonter ou pas ? je garde le mental pendant la longue traversée du désert ? ou je shorte cette merde ?  
ça ne me dérange pas de le garder encore quelques années s'il faut, mais si vous pensez que je perds mon temps là dessus, autant shorter maintenant...
 
merci d'avance

... mais ...

 
Voir en particulier les sites Lyxor et Quantalys.
 
Lyxor FTSE All World Minimum Variance UCITS ETF - C-USD (EUR)
LU1389266302

Frais annuels 0.3%
 
Sharpe (3 ans) 0.9
 
Perte max -11.16%
 
LYXOR MSCI WRLD UCITS ETF EUR DIS  
FR0010315770
 
Frais annuels 0.3%
 
Sharpe (3 ans) 0.95
 
Perte max -16,26 %
 
Lyxor MSCI All Country World UCITS ETF - Acc (EUR)
LU1829220216
 
Frais annuels 0.45%
 
Sharpe (3 ans) 0.91
 
Perte max -15.28%
 
Cf. par ex. https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] 266302/eur
 
https://www.quantalys.com/Fonds/423230

 
 
Moi je suis parti de chez Yomoni quand leur soit disant robot-advisor faisait tout le contraire de la logique, lui achetait au plus haut et vendait au plus bas....
 
Quand j'ai vu ça, transfert demandé immédiat, depuis j'ai une ligne d'EWLD uniquement dans mon PEA, simplicité et efficacité. Performance, moins les frais inutiles de Yomoni.

 
Sans parler de louchage/ecremage, la logique voudrait qu'a ta prochaine injection d'epargne tu viennes rebasculer vers ton % d'action cible de ton allocation. Donc que tes +10% d'exposition action soit erodee au profit de tes supports moins risques.
 

 
Topic Bourse, pas Epargne

Notre expert lapin saura te conseiller au mieux  

 
Donc des performances proches, et une perte max sensiblement moindre.
 
C'est en accord avec ce que je lis sur le sujet un peu partout, les ETF low-vol semblent très intéressants    
 
Ils permettent de profiter de la "Low vol anomaly" : historiquement les indices low-vol ont surperformé le marché (d'un point de vue "risk adjusted returns" ).

 
 
Perte max et VAR (value at risk) sont bien réduits par ces ETF low variance, au prix de performances moindres en absolu, mais meilleures en risque ajusté...
 
Mais je ne sais ce que cela donnerait dans une grande crise globale. Est-ce que l'avantage serait maintenu ?
 
Par ailleurs, la surperformance est ici largement lié au fait de mettre ensemble des actions moins corrélées entre elles (faible covariance) et pas seulement en prenant des actions de faible variance.  
 
PS. En cas de crise globale grave, les covariances (et les corrélations) auraient tendance à augmenter et l'avantage serait peut-être ou sans doute moindre. Il faudrait aussi analyser ce qui touche au kurtosis (queues de distributions statistiques). Je ne sais enfin si on a un recul suffisant pour modéliser ce qui se passerait pour ce type de fonds dans une crise globale grave.

La dénomination "Robo-advisor" est aussi un peu trompeuse je trouve. On s'attend à quelquechose d'automatisé dans le pur style "passif", alors qu'au final on a de gros paris tactiques assez discutables et surtout bien humains ...
 
Sans compter les frais et les performances pas vraiment au rendez-vous pour l'instant.

Patience... les titres mettent un peu de temps à etre vendus par ai sur le marché, puis recup des sous par ai, transfert aux banques qui vont transférer à leurs clients au prorata. Plus la date en en tete mais fin de semaine/ début next je dirais...

Edit : perso je monte / demonte des pc depuis l'âge de 10ans. Ben depuis que j'ai équipé ma famille et moi en game pro dell ou lenovo (thinkpad x1 carbon) et alienware ou g5 gaming pour moi je suis peinard. Donc pour une fois PAS d'accord avec looky  

Sinon côté ai, on vient de pulvériser pour la x-ieme fois(4?5?) de l'année le max historique....

 
C'est compris  

 
On en a déja parlé, si cela te dérange tu envoies un mail au service client en demandant l'annulation des pénalités puisque tu trade sur PEA.
Tu dis que tu aimes bien saxo banque, faut sucer un peu au début et après ça passe.

Ou alors tu fais 2 ordres de 50 balles par an, coût total des frais 10 centimes

H2O a pris une fusée je crois ces derniers jours

ces dernières années tu veux dire...

 
effectivement.

Ca marcherait aussi... M'enfin quand ca se casse la gueule, ça se casse la gueule aussi  
 
Space Mountain en sorte

Vends 10% de ta ligne frer.  

Tous les fonds sortent ce type de discours pour tenter de justifier leur job.
Au final, ils naviguent à vue / au feeling comme tout le monde ... sauf que quand tu embarques dans le bateau du fonds (quel qu'il soit). Il part sans avoir relevé l'ancre et avec les voiles montées à l'envers (frais de gestion). Les stats sont là et la surperf est inexistante sur le long terme.
Dans l'actualité récente, suffit de voir Neil Woodford. Grand winner du passé, loser d'aujourd'hui avec son fonds fermé puis liquidé suite à des paris stratégiques foireux. Il est loin d'être le seul à avoir suivi cette trajectoire (et ça sera surement pas le dernier).

Alors, c'est sûr, il y a pire (de la bonne AV de bankandur chargée de frais avec une gestion pilotée maison positionnée sur des fonds de cette même bankandur chargés eux aussi de frais ras la gueule) mais ça les rend pas pour autant défendables.
Ils redoreront peut être leur blason avec une gestion exemplaire lors du prochain krach.

Sans aller dans une allocation mono ligne, vu que la transparence est à double tranchant, il leur est nécessaire de complexifier leur boulot pour justifier leur pitance.
Une fois le premier portefeuille monté (et déjà inutilement compliqué), faut faire varier de temps en temps les % d'allocation, jouer à la chaise musicale entre quelques fonds et pondre un beau pavé sur "leur vision stratégique suite aux derniers indicateurs". On est là, on bosse !

De mémoire, il y avait pas un gestionnaire d'un fonds de retraite d'un état US qui avait viré toute son équipe + les boites de consulting pour faire du full indiciel et gérer en solo un montant délirant ?

1/ Un article sur low vol ou bien min vol :

https://www.indexologyblog.com/2019 [...] -the-same/

et un autre article :

http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] C2%BB.aspx

2/ Sur la bourse de Paris, il y a de tels etf Lyxor (Monde), Ossiam Natixis (Monde, USA et Europe entre autres), BNP (Europe et USA) et Amundi (Europe et USA) je crois. Et peut-être d'autres.

Cf. par ex. https://www.ossiam.com/strategies/see#strategies1

3/ Voir aussi du coté Ishares, etc.

Par ex. https://www.quantalys.com/Fonds/86345 semble très bon (pas sur Euronext Paris)

Je ne suce que des Magnum, et pas envie de devoir commencer à m'amuser à contester des pénalités. Sans compter les 2000€ minimum pour ouvrir le-dit CTO, les 100$ à y garder minimum, tout ça alors que je ne souhaite utiliser que mon PEA...
 
Saxo Banque ne veut pas de mon profil, et bien, soit, mon profil ne veut pas de Saxo Banque. Pour économiser 56 centimes sur mes 2 louchettes mensuelles ? C'est un non

Les formations YT pour la Bourse ça rapporte à leurs créateurs, je zieutais une video de rousseaux les bons tuyaux... Je regarde le truc "formation gratuite" : tu descends un peu 497 € l'étape par étape

Le fonds de pension des employés du public au Nevada. 35 milliards $, géré par un unique homme qui a pour stratégie de ne pas essayer de battre le marché.
https://www.wsj.com/articles/what-d [...] 1476887420

L'article est un peu vieux maintenant et ça serait intéressant d'avoir les perfs récentes.
Faut quand même être couillu pour avoir cette stratégie / laisser les clés du camion à $35 milliards à un seul type qui ne veut strictement rien faire.

Edit : Le fonds devrait taper dans les $44 milliards maintenant ($41.4 milliards au 30/06/2018).
L'allocation au 06/2018 :
- U.S. Stocks 43.6% (100% S&P 500 Index)
- International Stocks 17.7% (100% MSCI EAFE Index)
- U.S. Bonds 29% (100% BarclaysU.S. Treasury Index)
- Private Equity 4.8% (S&P 500 Index + 4%)
- Private Real Estate 4.4% (National Council of Real Estate Investment Fiduciaries(NCREIF) Property Index -0.75%)

je compte modifier complètement mon allocation sur Avenir afin de réduire les frais.
 
j'ai actuellement des sextant qui bouffe pas mal de frais + du magellan c.
 
je compte remplacer par çà :
 
FR0010315770 : Lyxor MSCI World UCITS ETF Dist WLD / Actions Internationales Gdes Cap. Mixte
LU1598689153 : Lyxor MSCI EMU Small Cap / Actions Zone Euro Petites Cap
LU1681045370 : Amundi MSCI Emerging Markets
 
vous en pensez quoi ?  

C'est Deputy, il ne va pas lâcher aux manants la sueur de son front

 
Ce que vous appelez louchage ecremage, c'est bien le rééquilibrage mensuel pour être sûr que peu importe les variation de marché, on reste toujours à son niveau de risque ? Exemple 50% fonds euro 50 % ETF World ?  
 

 
J'ai quitté pour ça aussi. J'ai jamais compris, car ils se font chantre de la gestion passive sur leur blog, pour au final faire des arbitrages à la mord moi le nœud a chaque micro événement politique ou economique.  

Frer lookoom : avec la mort du fonds euro, quelles alternatives pour le remplacer ? Un peu d'or à t-il sa place en substitution ?

 
Merci pour ton explication

 
Après j'ai le souvenir que BD demande également un CTO obligatoire à l'ouverture du PEA (avec des raisons bien bullshit également).
Comme beaucoup ici j'ai le souvenir d'avoir été facturé 41,90 € pour l'achat ( et 41,90 € pour la vente du coup) pour certains fonds dits "non Euroclear" alors qu'a aucun moment il n'est précisé dans les donnés que tel ou tel fond est euroclear ou pas, et dans la manoeuvre d'achat du fond rien ne t'annonce que tu vas allonger 41,90 €. Seul la brochure tarifaire annonce 41,90 €  sans préciser la liste des dits fonds, au petit bonheur la chance
Tu leur fais remarquer l'ineffience de leur système, de ce problème récurrent (voir les témoignages en ligne) ils n'ont même pas la courtoisie de te rembourser

Voila à partir du 18 octobre, tout est dit ici:
https://www.airliquide.com/sites/ai [...] 017-fr.pdf

Délai variable d'une banque à l'autre... (au pur sur cto, ca va + vite   )

 
Pas exactement.
 
Ce que StephaneF a nomme la technique du louchage ecremage est bien decrit sur le site d'ADI: pour chaque POSITION de ton portefeuille tu fixes un seuil, par exemple +/-5 ou +/-10% et a chaque fois qu'il est atteint, tu rajoutes pour revenir a 0 ou bien tu enleves pour revenir a 0. Sans echelle de temps et sans approche globale du portefeuille. Cela produit bien a la fin une gestion du budget de risque et c'est tres facile a mettre en place en revanche cela necessite de regarder regulierement son portefeuille et cela laisse filer jusqu'au seuil pendant parfois des mois/annees.
 
Ce que je prone est legerement different mais cherche le meme objectif : une revue reguliere dans le temps de son portefeuille global, mensuel ou trimestriel afin de 'recaler' le budget de risque au niveau fixe initialement en % de son portefeuille. Par exemple, tous les 3 mois s'assurer que l'on a toujours 35% de son portefeuille global en actions et vendre/acheter pour atteindre l'objectif. C'est un peu plus lourd car cela necessite une revue reguliere globale en revanche c'est un peu plus pur en termes de budget de risque et cela ne necessite pas d'avoir une alerte aleatoire.
 
Evidemment tu peux faire les deux histoire d'etre ceinture/bretelle mais cela complexifie trop l'approche qui encore une fois doit rester la plus douce possible pour le cerveau.
 

 
Deja poste mes pistes de reflexions recemment cher agmoh Il faudrait vraiment que je regarde ce projet de wikiepargnant mais trop de choses dans la vie actuellement !
En bref il n'y a vraiment pas de solutions miracles. Selon le type de risque que l'on est pret a prendre cela va se traduire par davantage de risque actions, de risque de credit (HY), de risque de devises (IG USD), de risque d'illiquidite (produits structures), de risque immobilier (locatif en dur, SIIC) et de reduire son volant de cash qui sera laisse en fonds euros qui rapportera de moins en moins.

Je me rappelle avoir directement ouvert mon PEA chez eux, ils m'ont ensuite certes rajouté un CTO sans trop demander, mais sans la moindre obligation financière derrière (mon solde CTO a toujours été 0€ dans mon cas). Donc, de ce côté-là, vraiment, avantage à BD !
 

Je n'ai jamais dit que BD était la panacée Mais juste que ça reste à mon humble avis le courtier le plus adapté pour juste faire du DCA en ETF World sur un PEA : les frais les plus bas (vs tous les autres sauf Saxo) sans aucune obligation pénible ( Saxo)
 

 
C'est un peu ça oui, toujours avoir en ligne de mire son allocation de départ, si ton allocation dépasse de 10%, alors virer ces 10% sur le fond € pour rester sur son allocation de base.
 
Après il y a des pour et des contres, on explique que si tu vires ces 10% sur le fond €, ils sont certe sécurisés, mais ils ne travaillent plus.

Je ne fonctionne pas en % mais en montant par ligne.

Il est impossible à suivre le topic bourse...
 
Pour ça que je pose la question ici, car une majorité suit les deux
 
Mais je ferai un cross topic si pas de réponse

Enfin quelqu'un de convenable et qui sait se tenir.