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Étant un acteur économique suivant avec attention mon patrimoine personnel, concernant le vote des élections législatives, je voterai le dimanche 30 juin :
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quelle politique pour mon patrimoine ?

n°57668822
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 25-09-2019 à 16:52:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Suzebull a écrit :


 
Pourquoi ? Les marchés actions se portent très bien pour le moment  [:la multiplication:5]


donc ACTIONS et IMMO  ;)  
 

Spoiler :

SIIC [:raph0ux]  


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / https://jechiedanslaseinele23juin.fr/
mood
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Posté le 25-09-2019 à 16:52:34  profilanswer
 

n°57668853
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2019 à 16:54:33  answer
 

 

Ah dommage je suis parti d'Israël sans avoir rempli la valise de diamants qui rapportent 60% par an [:mrtritium:2]

n°57668993
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 25-09-2019 à 17:02:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Attention, les SCPI ne sont pas necessairement representatives du marche immo residentiel ultra prime qui est concerne principalement par les tombereaux de liquidites intergenerationnelles dues aux effets boomers / fiscaux / taux bas.
L'immo commercial, l'immo de bureau... se porte nettement moins bien tout en etant 'bon'. Les residences seniors, les residences etudiantes non plus ne font pas recette de facon gigantesque actuellement.
 
Bref les SCPI peuvent creer une exposition immo loin de celle voulue et le manque de transparence, les frais, en font quand meme de sacre briques a part que je n'arrive pas a recommander a mes amis et que je n'implemente pas dans mon portefeuille non plus.
 


 
j'en ai pas pris beaucoup, 10%.
malgré tout ce qui est indiqué partout (echelle de risque à 2), je sais très bien que çà vaut plutôt 5 ou 6.


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°57669034
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2019 à 17:05:36  answer
 

PinkFloyd31 a écrit :

 

j'en ai pas pris beaucoup, 10%.
malgré tout ce qui est indiqué partout (echelle de risque à 2), je sais très bien que çà vaut plutôt 5 ou 6.


Une SCPI c'est risqué 6 sur 7 selon toi ?

n°57669111
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 25-09-2019 à 17:12:04  profilanswer
 

pas 2 en tous cas


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«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°57669132
Koolklem
Short levier 10
Posté le 25-09-2019 à 17:14:15  profilanswer
 

Ca dépend sur combien  :o

n°57669186
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 25-09-2019 à 17:21:06  profilanswer
 

6000 euros


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«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°57669200
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-09-2019 à 17:22:45  profilanswer
 

Cessy a écrit :

Il me semble qu'il existait un graphique montrant les prix de l'immo en fonction des salaires, ou quelque chose permettant de mesurer l'évolution des prix de l'immo par rapport à l'inflation/salaire et qu'il était passé ici.

 

J'ai juste trouvé ça, mais la source est douteuse (le site s'appelle immo-danger :D ) :

 

https://www.immobilier-danger.com/I [...] gement.png

 

C'est Friggit, source sérieuse. Et partagée par de nombreux sites :o
Mais a voir si son analyse est pertinente...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57669212
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2019 à 17:24:12  answer
 

LooKooM a écrit :


 
https://i.imgur.com/oJlrFgh.png
 
Oui c'est petit, oui il faut zoomer, oui c'est une source rare et basee en EUR. Les matrices de correlations ne sont typiquement pas disponible au public, ca demande du boulot et beaucoup de donnees. Ce tableau date de fin 2017 et commence a dater toutefois les chiffres sont toujours bons :)
 
Dis moi si tu as des questions, tu cherches avant tout des correlations negatives pour baisser la volatilite de ton portfeuille, idealement Barclays Agg ou EUR Gov. vs. d'autres classes d'actif... tout ce qui est correle entre 0.8 et 1 est vraiment dans le meme seau. En dessous on peut commencer a y reflechir.
 
Typiquement entre Actions Europeenes et US il y a 0.8. Entre Actions Europeennes et Japon il y a 0.6. Entre Actions Monde et immo (physique) en Europe il y a 0.35 ... alors qu'au format REIT c'est a 0.70.
Les fonds d'infrastructure sont a 0.24 seulement avec les Actions Europeennes, etc...alors que les smalls caps europeenes vs. large cap on est a 0.9.
 
Bref c'est interessant intellectuellement et ca conforte dans les memes precepts deja enonces ici, pas de revolution mais au moins c'est chiffre :)


Ce genre de données, c'est utilisé dans des modèles genre CAPM?

n°57669223
Kelchacalc​etype
Posté le 25-09-2019 à 17:25:03  profilanswer
 

Bon, je suis quand même sacrément embêté par la politique à venir de Generali.
Je suis en cours de vente d'un appart, environ 180k, avec en projet un achat immo mais pas avant 2 à 3 ans, et sans savoir si j'aurais besoin de l'intégralité de ce capitale.
Mon plan très simple consistait donc à foutre ça en F€ sur Bourso Vie et d'aviser une fois le projet immo passé.  
 
Que feriez-vous sachant que je possède :  
 
- Bourso Vie (bientôt 7 ans)
- Fortuneo Vie (2 ans)
- Linxea Avenir (2 ans)
- Linxea Spirit (2 ans)
- Linxea Zen (1 an)
 
Vu l'horizon court-moyen terme, je suis frileux pour mettre ça en REIT/SIIC/HY [:duck69:3]  
 
Sachant qu'à côté de ça, je suis déja investir en ETF et UCs [:vilaine ambree:5]

mood
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Posté le 25-09-2019 à 17:25:03  profilanswer
 

n°57669237
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2019 à 17:26:26  answer
 

nico6259 a écrit :


 
C'est Friggit, source sérieuse. Et partagée par de nombreux sites :o
Mais a voir si son analyse est pertinente...


Le fameux tunnel de Friggit qui commence en 1965...

n°57669256
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 25-09-2019 à 17:28:04  profilanswer
 

Si à l'avenir le fonds € ne rapporte plus rien.
 
Mis à part le LDD/LA/LEP/PEL, il y a quoi en placement financier non risqué qui rapporte un peu ?
 
Parce-que niveau risque je suis déjà à 20% et ne veux pas aller plus haut.

n°57669284
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2019 à 17:30:20  answer
 

tanguy12 a écrit :


non mais là y a rien de neuf depuis 2 jours.
C'est juste generali, il n'est pas le seul assureur du marché.
Et rien n'est acté sauf erreur.


 
C'est qu'une question de temps.  
Le temps que  Les assurances se mette d'accord entre eux...

n°57669289
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 25-09-2019 à 17:30:49  profilanswer
 

le LA et le LDD ne rapporte rien.
leur taux sont négatif en comptant l'inflation.
c'est plus une poche de liquidité qu'autre chose maintenant.

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 25-09-2019 à 17:31:27

---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°57669313
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2019 à 17:32:36  answer
 

PinkFloyd31 a écrit :

le LA et le LDD ne rapporte rien.
leur taux sont négatif en comptant l'inflation.
c'est plus une poche de liquidité qu'autre chose maintenant.


 
Ba comme les assurances vie fond euro prochainement...

n°57669321
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 25-09-2019 à 17:33:54  profilanswer
 

oui.
çà va devenir compliqué de trouver un truc


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°57669333
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2019 à 17:35:04  answer
 

Sinon c'est peut être une feinte pour pousser les pigeons comme moi a vite ouvrir des av avant la fin du fond euros

n°57669377
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 25-09-2019 à 17:40:30  profilanswer
 


 
Lol c'est peanuts ça, il faudra se faire peur quand ce sera des sommes à 6 chiffres (pour moi on parle de 150 K€ mais certains chez IH investissent dans les SCPI à coup de 500+ K€ !).


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n°57669393
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2019 à 17:41:59  answer
 

Shadow666 a écrit :


 
Lol c'est peanuts ça, il faudra se faire peur quand ce sera des sommes à 6 chiffres (pour moi on parle de 150 K€ mais certains chez IH investissent dans les SCPI à coup de 500+ K€ !).


Si ils pèsent 10m€+, c'est peanuts.

n°57669394
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 25-09-2019 à 17:42:00  profilanswer
 


De toute façon l'AV est un segment indispensable d'une bonne répartition patrimoniale, et un produit extrêmement flexible, avec une fiscalité intéressante, etc. donc la seule question valable est : combien de contrats et quel(s) assureur(s) ? :o


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n°57669395
frankie_fl​owers
Posté le 25-09-2019 à 17:42:01  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

La flat tax où plus tu gagnes, plus tu payes c'est perçu comme un cadeau aux plus riches, mais ce projet de loi, où plus tu as du pognon, moins tu vas payer, sera perçu comme un geste envers les classes moyennes :o

La flat tax 95% des gens (donc y compris dans les milieux éduqués) n'a pas compris que c'était un cadeau aux riches. (ou sous-estime sa portée)
 
Les grands gagnants sont les entrepreneurs/dirigeants qui arbitrent comme bon leur semble salaire vs. dividendes, et qui ont vu leur ardoise fiscale s'alléger considérablement.
Je ne parle pas de l'année blanche, où là non plus, quasiment personne, même ici, n'a compris que c'était un beau cadeau aux gros revenus.
 

tanguy12 a écrit :


Sachant qu'environ 95% d'une population se définit en classe moyenne, les politiques doivent viser cette cible.
Lookoom par exemple je suppose que tu te définis en classe moyenne?

Lookoom se dit "aisé", mais pas "riche" :D
 
Mais pas classe moyenne non plus, je pense.
 
Ouais je veux bien.
Mais c'est peut-être juste des actions low vol (j'ai vu des fonds small caps comme ça, qui me plaisaient bien d'ailleurs).
 

LooKooM a écrit :


https://i.imgur.com/oJlrFgh.png
 
Oui c'est petit, oui il faut zoomer, oui c'est une source rare et basee en EUR. Les matrices de correlations ne sont typiquement pas disponible au public, ca demande du boulot et beaucoup de donnees. Ce tableau date de fin 2017 et commence a dater toutefois les chiffres sont toujours bons :)
 
Dis moi si tu as des questions, tu cherches avant tout des correlations negatives pour baisser la volatilite de ton portfeuille, idealement Barclays Agg ou EUR Gov. vs. d'autres classes d'actif... tout ce qui est correle entre 0.8 et 1 est vraiment dans le meme seau. En dessous on peut commencer a y reflechir.

Merci, je vais regarder ça.
 
Mais je pense déjà savoir ce que je vais poser comme question : pourquoi l'allocation que tu conseilles à Monsieur tout monde s'appuie presque exclusivement sur de l'ETF World et un peu de HY (+ fonds €), alors qu'il semble y avoir d'autres opportunités de créer un mix plus varié d'actifs de faible corrélations ?

n°57669410
tanguy12
Posté le 25-09-2019 à 17:42:51  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Bon, je suis quand même sacrément embêté par la politique à venir de Generali.
Je suis en cours de vente d'un appart, environ 180k, avec en projet un achat immo mais pas avant 2 à 3 ans, et sans savoir si j'aurais besoin de l'intégralité de ce capitale.
Mon plan très simple consistait donc à foutre ça en F€ sur Bourso Vie et d'aviser une fois le projet immo passé.  
 
Que feriez-vous sachant que je possède :  
 
- Bourso Vie (bientôt 7 ans)
- Fortuneo Vie (2 ans)
- Linxea Avenir (2 ans)
- Linxea Spirit (2 ans)
- Linxea Zen (1 an)
 
Vu l'horizon court-moyen terme, je suis frileux pour mettre ça en REIT/SIIC/HY [:duck69:3]  
 
Sachant qu'à côté de ça, je suis déja investir en ETF et UCs [:vilaine ambree:5]


bah clairement Bourso vie full € exclu.
Si le taux 2019 est effectivement catastrophique alors que par exemple surendement se maintient, tu peux toujours parier dessus en sortant les fonds d'€ exclu à 8 ans et les envoyer vers suravenir... Mais au fond peu importe, ce que tu veux c'est le meilleur plan pour du secure en capital 100%, qu'il soit à 1.8 ou 1.4 en taux servi 2019.
Tu vas pas mettre ton apport immo en bitcoin pour ça...

n°57669432
tanguy12
Posté le 25-09-2019 à 17:45:27  profilanswer
 


 

frankie_flowers a écrit :

Lookoom se dit "aisé", mais pas "riche" :D
 
Mais pas classe moyenne non plus, je pense.
 


oui enfin ce que tu penses... enfin je veux dire seul lui a la réponse  :D  
 
bon après le dernier sondage que j'avais vu c'était 94% de mémoire aux USA. ça laisse donc 6 % qui se qualifient d'autre chose

n°57669493
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 25-09-2019 à 17:53:02  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Lol c'est peanuts ça, il faudra se faire peur quand ce sera des sommes à 6 chiffres (pour moi on parle de 150 K€ mais certains chez IH investissent dans les SCPI à coup de 500+ K€ !).


500 euros pour un sdf, c'est byzance


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«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°57669501
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-09-2019 à 17:53:55  profilanswer
 

atlantel a écrit :

Vous y croyez vraiment au désinvestissement massif des fonds euros ? L'épargne c'est la garantie de la France pour endetter à de supers taux et continuer à le faire... Sans épargne, ça va coincer.
Donc j'y crois pas trop.... À ce projet catastrophe généralisé.


 
Si on regarde le comportement des epargnants en Allemagne ou au Japon, ils sont juste resignes et laissent sur des rendement a 0.2/0.5% (fiscalises !) car une partie de leur epargne n'a pas vocation a etre risquee, c'est tout.
Je pense que la France va evoluer de la meme facon, avec l'enorme majorite des epargnants qui laisseront leurs fonds sur AV malgre un rendement a 0.8-1.2% en raison de l'avantage successoral. Et tout simplement parce que meme a 1% c'est imbattable pour du cash tres peu risque. Je ne crois pas du tout aux retraits massifs.

n°57669528
__nicolas_​_
Posté le 25-09-2019 à 17:56:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Si on regarde le comportement des epargnants en Allemagne ou au Japon, ils sont juste resignes et laissent sur des rendement a 0.2/0.5% (fiscalises !) car une partie de leur epargne n'a pas vocation a etre risquee, c'est tout.
Je pense que la France va evoluer de la meme facon, avec l'enorme majorite des epargnants qui laisseront leurs fonds sur AV malgre un rendement a 0.8-1.2% en raison de l'avantage successoral. Et tout simplement parce que meme a 1% c'est imbattable pour du cash tres peu risque. Je ne crois pas du tout aux retraits massifs.


 
Même à taux quasi 0, je ne vois pas les Français sortir massivement des fonds €. Ils sont bien trop craintifs pour ça.
Je sais que mes parents sont full fonds euros et rien ne les fera bouger.
 
Rien que l'exonération des 150k€ hors succession suffit en fait.


Message édité par __nicolas__ le 25-09-2019 à 17:57:37
n°57669588
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 25-09-2019 à 18:03:21  profilanswer
 

https://www.francetransactions.com/ [...] -aout.html
 
et ce malgré un taux négatif.....


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n°57669602
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-09-2019 à 18:04:54  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Si à l'avenir le fonds € ne rapporte plus rien.

 

Mis à part le LDD/LA/LEP/PEL, il y a quoi en placement financier non risqué qui rapporte un peu ?

 

Parce-que niveau risque je suis déjà à 20% et ne veux pas aller plus haut.

 

Le livret A et consors devraient logiquement chuter à 0 % aussi. Sauf si le gouvernement suce les GJ.


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n°57669615
gusano
Posté le 25-09-2019 à 18:06:41  profilanswer
 


Très intéressant, merci ! :jap:

n°57669618
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-09-2019 à 18:06:57  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


De toute façon l'AV est un segment indispensable d'une bonne répartition patrimoniale, et un produit extrêmement flexible, avec une fiscalité intéressante, etc. donc la seule question valable est : combien de contrats et quel(s) assureur(s) ? :o

 

Et toujours un grand intérêt successoral.


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n°57669649
Tourneboul​es
PSN: fourbu
Posté le 25-09-2019 à 18:11:57  profilanswer
 

25/09/19 Generali gougnaffe le fond euro.
26/09/19 Boursorama fait un webinar sur l’investissement immobilier.
Coïncidence ?   [:custard:1]

n°57669877
PsykOoO
Posté le 25-09-2019 à 18:40:01  profilanswer
 

Pour l'instant, on ne sait rien.  :o

n°57670226
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 25-09-2019 à 19:23:26  profilanswer
 

Bon ben j'ai retenté ma demande pour les 10 K€ à 0.95% sur 48 mois de Bourso et c'est passé en réponse instantanée (j'ai déjà un prêt en cours et une AST chez eux), normalement je reçois les fonds dans 8 jours.
Maintenant je réfléchis à ma répartition exacte :o


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n°57670240
Requiem
Posté le 25-09-2019 à 19:25:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Le livret A et consors devraient logiquement chuter à 0 % aussi. Sauf si le gouvernement suce les GJ.


 
Il resterait rien donc...
 
Vais essayer de blinder mon PEL du coup :o
 

n°57670254
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-09-2019 à 19:26:46  profilanswer
 

Les PEL aussi coutent une montagne - je ne serais pas etonne qu'ils forcent les fermetures.

n°57670323
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2019 à 19:33:47  answer
 

LooKooM a écrit :

Les PEL aussi coutent une montagne - je ne serais pas etonne qu'ils forcent les fermetures.


Le topic en PLS [:trhiso]

n°57670324
SaucissonM​asque
Posté le 25-09-2019 à 19:33:54  profilanswer
 

Lookoom,

 

Je viens de regarder les indices MSCI Europe et World Low Vol.

 

Comment justifier leur surperformance vis-à-vis du World ? Moins de volatilité et davantage de perf, c'est joli :o

n°57670325
Requiem
Posté le 25-09-2019 à 19:34:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Les PEL aussi coutent une montagne - je ne serais pas etonne qu'ils forcent les fermetures.


 
ah bah ça nan tu peux pas, le taux est contractuel à l'ouverture, si Bourso ferme le mien je leur fous un procès :o

n°57670404
mko
Posté le 25-09-2019 à 19:43:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Les PEL aussi coutent une montagne - je ne serais pas etonne qu'ils forcent les fermetures.


Surtout que vu les taux bas ils ne servent à rien dans cet optique....


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°57670430
fingon
Posté le 25-09-2019 à 19:45:45  profilanswer
 


 
Arrête! Mon PEL à 3.27% c'est le meilleur placement retraite à capital garanti que j'ai pu faire! Ou mieux encore, c'est le meilleur placement en vue de financer ma dépendance! (plus lointaine que ma retraite, j'espère)

n°57670466
safe
Attends, .... je t'explique !
Posté le 25-09-2019 à 19:49:26  profilanswer
 

drapal


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