[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

leloup de wolfstreet

Reprise du message précédent :

EtilaS a écrit :

Toujours lurkeur depuis des années, juste pour ceux qui s'intéressaient à SAXO BANK.

Transfert de PEA depuis Bourse Direct [:elpolo:4] vers Saxo Bank:
- demande de transfert faite le 07/06/19

Du coté de chez Saxo, rien à voir au niveau service client avec BD: un seul interlocuteur, qui tient au courant de l'évolution régulièrement.
Evidemment, je m'y attendais, BD n'a rien fait pour favoriser le transfert, mon interlocutrice chez Saxo étant même à un moment "bloquée", elle m'a même demandé de leur mettre un coup de pression! Je n'y croyais absolument pas, le gars de chez BD a nié en bloc tout ce que je lui disais, et.... comme par hasard alors que rien ne bougeait depuis 15 jours, le transfert a été lancé (comprenez par là qu'enfin Saxo a pu avoir contact avec le service transfert de chez BD) le soir même -- Fink: [:donaldforpresident:6]

Et ensuite dans la dernière ligne droite BD a mis presque 1 mois a envoyer le dernier document, je n'ai pas son nom "technique" mais l'équivalent d'un solde de compte.

Bref 07/06 demande de transfert, 28/08 PEA transféré et actif chez Saxo.

Bilan: le transfert a été nettement retardé par BD, et aura donc mis presque 3 mois, en période estivale certes. Par contre mention spéciale à Saxo, la gestion du dossier, le suivi, l'interlocuteur super réactif et toujours le même, ca fait du bien!! [:charlest]

Reste à reprendre le DCA stoppé de force durant le transfert (du coup j'ai décomposé à fond cet été changement de caisse improvisé [:vags] ).

Question tout de même: l'EWLD a perdu ou va perdre aussi son éligibilité PEA???? [:max evans] J'ai un peu lâché avec les vacances + le transfert [:delarue5]

Même expérience lors d'un transfert BD => easybourse.
BD n'est pas sérieux ils ont même fait semblant de ne pas avoir reçu la demande, j'ai relancé jusqu'à 2-3 fois.
Au final le transfert aura duré 3 mois+.
De toutes évidence c'est une politique de la boîte de faire trainer, ce n'est donc pas une entreprise fiable.

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frankie_flowers

nerosso a écrit :

J'avais pris une part de Keren Essentiel C "pour voir" sauf que je suis tombé au plus haut de ta courbe. Je dois être à 33% de moins-value latente. Je n'ai pas envie de faire du DCA sur un fonds activement géré qui se comporte n'importe comment par rapport au marché / économie, alors que mon ETF S&P je sais comment il se comporte surtout dans une optique lazy.

La faible corrélation avec le CAC est trompeuse: on est censé investir dans des PME, donc si l'économie monte on s'attend légitimement à ce que les large-caps montent et les small cap aussi. Or ce n'est pas le cas car les gérants doivent jouer avec des dérivés ou suivre je ne sais quelle stratégie visiblement perdante dans un marché haussier.

Pour que le PEA-PME soit intéressant il aurait fallu que l'ETF Mid 60 y soit éligible.

Tu te méprends.
Un gérant de fonds classique actions sur le SP500 (= un stock picker) fait à peu près le même travail qu'un gérant de fonds actions small caps.

Tu surestimes sans doute la corrélation entre les marchés financiers et l'économie en général. Il est souvent difficile de justifier leur comportement par les seuls indicateurs macros.

Il n'y a pas d'entourloupe dans la gestion de Keren Essentiel. Simplement il faut savoir que le marché des smalls est plus volatil que celui des large caps.
Quand il y a gadin (ce que tu as vécu), ça fait plus mal. Et si en plus il y a eu du stock picking malheureux... [:delarue5]

_-Sky-_ a écrit :

Tu pourrais rajouter Id France Smidcaps au comparatif (FR0010834382) ; il est compatible PEA-PME.

Je crois que Quantalys "corrige" la différence entre les fonds capitalisants et distribuants dans les comparatifs ; à vérifier.

Oui, c'est le cas.

C'est pénible à vérifier, mais les quelques fois que je l'ai fait, ça s'est confirmé.

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 05-09-2019 à 16:13:29

Shadow666

Citoyen du Monde

J'ai trouvé ça mais il me semblait que les frais sur ETFs étaient différents des actions, ça a changé ?
https://www.home.saxo/fr-fr/rates-a [...] ommissions
https://www.home.saxo/-/media/docum [...] 241017.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 05-09-2019 à 16:16:17

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

frankie_flowers

LooKooM a écrit :

Oui, le modele 0% est tres pervers et encourage les retrocommissions dans tous les sens.

Seule compte la performance nette de tout.

Pour vous eviter l'analyse longue et penible, conclusion ca ne vaut pas la peine dans 90% des cas, un ETF fera un meilleur job sur les segments large caps. Meme si l'Europe a encore quelques gerants qui ont des resultats honorables :jap:

Oui mais là je parlais du PEA-PME, où les fonds actifs ont a priori davantage de cartes à jouer que sur le World

Problème : comme tu n'aimes pas les smalls , et que la majorité du topic n'a pas encore blindé son PEA, ça manque cruellement de conseils / débats sur ce qu'il faut mettre sur son PEA-PME...

Message édité par frankie_flowers le 05-09-2019 à 16:16:57

artefact7

passenger of the universe

Non c'est pareil. Pour en être sur, utilise le compte démo (en USD malheureusement).

Message édité par artefact7 le 05-09-2019 à 16:16:46

Profil supprimé

En fait pour être vraiment lazy il faut avoir le PEA chez Yomo [:micheline_tchoutchou1:2]

Shadow666

Citoyen du Monde

OK, transfert du PEA (+ CTO si c'est possible) de BD vers Saxo sûrement prochainement
Osef des chèques-cadeaux Amazon et des OPCVM 0% pour ma stratégie !

Message cité 1 fois

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Ernest3540

Citation :

Je crois que Quantalys "corrige" la différence entre les fonds capitalisants et distribuants dans les comparatifs ; à vérifier.

frankie_flowers a écrit :

Oui, c'est le cas.

C'est pénible à vérifier, mais les quelques fois que je l'ai fait, ça s'est confirmé.

J'ai vu plusieurs fois des erreurs pour des ETF distribuants chez Q ! En cas de doute (style grosse dérive bizarre), j'ai vérifié sur les sites d'Amundi, Lyxor and Co.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernest3540 le 05-09-2019 à 16:22:30

dwarfy

Shadow666 a écrit :

Osef des chèques-cadeaux Amazon et des OPCVM 0% pour ma stratégie !

Ouais mais gare au changement de stratégie dans trois mois !

leloup de wolfstreet

Shadow666 a écrit :

J'hésitais aussi à transférer de BD vers Saxo, j'attendais à la fois des retours et la fusion Binck / Saxo pour voir les évolutions (sans compter qu'à l'époque les transferts étaient trop contraignants --> PEA liquides, etc.).
Quelqu'un peut me confirmer les frais d'ordres sur Actions et ETFs Euronext, et si possible aussi ceux sur l'Allemagne (XETRA notamment) ?

J'ai trouvé ça mais il me semblait que les frais sur ETFs étaient différents des actions, ça a changé ?
https://www.home.saxo/fr-fr/rates-a [...] ommissions
https://www.home.saxo/-/media/docum [...] 241017.pdf

Je viens de faire le test pour toi.
Achat d'un tracker Amundi World SRI à 55,58 EUR.
Cout de la transaction: 6 ctms

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frankie_flowers

Ernest3540 a écrit :

Citation :

Je crois que Quantalys "corrige" la différence entre les fonds capitalisants et distribuants dans les comparatifs ; à vérifier.

Ernest3540 a écrit :

J'ai vu plusieurs fois des erreurs pour des ETF distribuants chez Q ! En cas de doute (style grosse dérive bizarre), j'ai vérifié sur les sites d'Amundi, Lyxor and Co.

T'aurais un exemple ?
Faudrait leur signaler parce que si je peux plus compter sur cet outil c'est la merde

Concernant Lyxor, je viens justement d'aller voir leur page sur l'ETF PME, c'est tout aussi merdique et peu clair que chez Morningstar, Quantalys et compagnie (la courbe et les performances ne mentionnent même pas si les dividendes sont réinvestis - ce qui est vraisemblablement le cas).
Assez honteux de leur part je trouve de ne pas fournir une info béton et claire...

Fait intéressant : on remarque qu'ils surperforment l'indice (surement à cause de l'optimisation de la fiscalité dont on parlait il y a quelques mois, qui fait que j'aime bien avoir une ligne ETF CAC) :

https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] 770775/eur

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Message édité par frankie_flowers le 05-09-2019 à 16:31:33

Le Matou

Rappel pour ceux qui veulent migrer leur PEA chez Saxo :

Le Matou a écrit :

Je me suis aussi ré-intéressé récemment au PEA chez Saxo Bank, attention : il faut obligatoirement être déjà client chez eux = détenir un CTO, et une inactivité de 6 mois sur ce CTO est facturée 100$ [:delarue5]

Leurs tarifs sont effectivement plus intéressants que BD, mais par rapport à mes 2 louchettes mensuelles de DCA sur PEA, pas assez pour m'obliger à utiliser artificiellement un CTO. ~~D'autant que je crois qu'en tant qu'établissement étranger, ça complexifie aussi les déclarations de revenus...~~

Message cité 1 fois

Profil supprimé

C'est intéressant selon vous ?

https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] ns-1705354

Bordel les commentaires [:clooney32]

Et les medias qui veulent nous faire croire aux taux négatifs.
Taux négatifs pour les banques, oui.
Mais pour l'emprunteur, les taux ne sont toujours pas négatif : quand la sémantique est utilisée pour tromper son monde...

Tellement frustrant quand tu vois les taux d’aujourd’hui... J'ai un crédit avec un taux à 1,21% pris il y a presque 2 ans (donc pas si mal à l'époque je pense). Soi-disant que c'était le moment d'acheter, que les taux allaient augmenter, etc.
Mais bon, c'est le jeu.

Le taux est as ouf ... perso ai eu 225000 a 1,10% sur 15ans y a un an et demi !
Et une assurance pas cher et surtout une garantie qui me coûte rien et que je récupère quand je me casse ( merci la casden a la banque pop)

Perso -1 on peut avoir bien mieux en ce moment
--> le mec est prêt pour s’inscrire sur IH [:clooney28]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2019 à 16:47:19

-Patrick-

CEO RisitInvest

Impressionnant

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / Ma Chaine YouTobe

Ernest3540

frankie_flowers a écrit :

T'aurais un exemple ?
Faudrait leur signaler parce que si je peux plus compter sur cet outil c'est la merde

Fiabilité Quantalys, Morningstar and Co...

a) Un exemple d'erreur sur les graphes, en faveur de l'ETF
https://www.quantalys.com/Fonds/48872

b) Un exemple où Q. et M. donnent des résultats incompatibles :
http://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] entType=FE
https://www.quantalys.com/Fonds/465895 (erreur de Q. me semble-t-il)

c) Par ailleurs, il arrive parfois que le benchmark ou la composition ne soient pas OK (chez Q. ou M.).

d) Bref, très bons outils, mais il peut y avoir des erreurs. En cas de doute, il faut vérifier, comparer les sources d'info...

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Message édité par Ernest3540 le 05-09-2019 à 17:57:45

vazyvite

tanguy12 a écrit :

"engouement"??
Bah on en parle car on a reçu un email de notre courtier...
j'ai compté 1 personne du forum qui dit qu'il va en prendre.

Après c'est un paquet immo, plus diversifié qu'une seule SCPI, moins de frais one shot, moins de volatilité, pour moins de rendement...

On peut toujours l'appeler "ALT3" mais personne n'est dupe, enfin sauf l'intervenant qui considère que la garantie en capital "ne vaut rien"

Je ne comprends pas la différence avec un fonds orienté Immobilier comme ALLIANZ FONCIER par exemple ( https://www.quantalys.com/Fonds/28467 )

Message cité 1 fois

dwarfy

Aucun intérêt si tu n'as pas besoin d'un crédit immo [:malik68:3]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

dwarfy a écrit :

Aucun intérêt si tu n'as pas besoin d'un crédit immo [:malik68:3]

Bonne remarque frer [:a t t i c u s:8]

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

qui passe en OFFENSIF ? [:ashkaran:8]

Message cité 5 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Profil supprimé

Ashkaran a écrit :

qui passe en OFFENSIF ? [:ashkaran:8]

Sur football manager tu veux dire ?

Message cité 1 fois

Ernest3540

vazyvite a écrit :

Je ne comprends pas la différence avec un fonds orienté Immobilier comme ALLIANZ FONCIER par exemple ( https://www.quantalys.com/Fonds/28467 )

OPCVM versus SCI

D'un côté, c'est à partir d'actions cotées, d'où : plus grande liquidité, plus grande volatilité, plus grande transparence, plus grande diversité géographique (OPVCM comme Allianz Foncier et ETF immo).

De l'autre côté, parts non cotées : moindre volatilité, moindre liquidité, frais pas très clairs, et sans doute, moindre diversité interne et choix de stratégie plus typé (par ex : choix de l'immobilier 'prime' en bureaux à Paris et RP).

Pour la rentabilité et le risque, et la comparaison entre ces divers types de placements, je ne sais pas.

Il y a sans doute plein d'autres choses pertinentes à dire ! Par plus compétent que moi !

Message cité 1 fois
Message édité par Ernest3540 le 05-09-2019 à 17:49:00

PsykOoO

Ashkaran a écrit :

qui passe en OFFENSIF ? [:ashkaran:8]

J'ai atteint ma cible de 30 % du patrimoine en risqué (SCPI, ETF, UC). Je ne bouge pas. :jap:

Spoiler :

4-3-2-1 :love:

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ashkaran a écrit :

qui passe en OFFENSIF ? [:ashkaran:8]

Mon fils !
Je viens de lui ouvrir Linxea Spirit en 100 % ETF World Core
Bon avec juste 750 € de cerises

Dossier papier énorme, ça m'a bien saoulé, j'espère que tout sera OK car j'aurai ptet pas la force de recommencer
Signature des 2 parents sur tout en tant que représentants légaux. Et papier à part pour demander la gestion en ligne.

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Message édité par nico6259 le 05-09-2019 à 17:25:47

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

leamAs

на зарееее

Tanguy tombé sous les balles roses [:francois_fictif:4]
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t57493938

Aardpeer

Transmuteur grognon de Bluxte

en même temps... wtf ?

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

Aardpeer a écrit :

en même temps... wtf ?

Le modérateur est sans doute plus adapté à l'esprit IH

Requiem

Ashkaran a écrit :

qui passe en OFFENSIF ? [:ashkaran:8]

Louchette world prévue pour demain comme prévue ? [:ashkaran:8]

Message cité 2 fois

Demzan

Je ne sais pas encore

Bonjour Ô chers initiés aux secrets du pognon !

Je m'en remets à vos lumières, car après avoir découvert (un peu en retard à mon avis) le trésor qu'est ce topic , je me suis décidé à passer à l'action. Mais une question demeure : quelle répartition ?

J'élabore :

J'ai 30 ans
Epargne de départ : 50K
Capacité mensuelle : 500€
Horizon de placement : 20ans

Je compte ouvrir :

4 AV : Boursorama (Euro Exclusif), Linxea Spirit et Avenir, Yomoni (pour voir)
PEA chez Binck
(Noté pour les 3 mois de salaires d'épargne de précaution)

Ma question : quel serait, à votre goût, la meilleur répartition (%) entre fonds €, oblig, actions (ETF) et SCPI ?

En vous remerciant de vos retours

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Demzan a écrit :

Bonjour Ô chers initiés aux secrets du pognon !

Je m'en remets à vos lumières, car après avoir découvert (un peu en retard à mon avis) le trésor qu'est ce topic , je me suis décidé à passer à l'action. Mais une question demeure : quelle répartition ?

J'élabore :

J'ai 30 ans
Epargne de départ : 50K
Capacité mensuelle : 500€
Horizon de placement : 20ans

Je compte ouvrir :

4 AV : Boursorama (Euro Exclusif), Linxea Spirit et Avenir, Yomoni (pour voir)
PEA chez Binck
(Noté pour les 3 mois de salaires d'épargne de précaution)

Ma question : quel serait, à votre goût, la meilleur répartition (%) entre fonds €, oblig, actions (ETF) et SCPI ?

En vous remerciant de vos retours

Ton allocation patrimoniale dépend de ton profil, ton tempérament, tes objectifs.
Il faut nous en dire plus et te présenter comme expliqué en FP :jap:

Dans un 1er temps tu peux quand même prendre date et mûrir ta décision d'allocation.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Requiem

Demzan a écrit :

Yomo c'est pas la peine pour le coup si tu veux investir lazy...
Bourso et Linxea sont des bons choix.

Tout dépend de ton appétance au risque.
Moi j'dis déjà ouvre Bourso Exclusif + PEA tracker World et rulez :jap:

Message cité 2 fois

dwarfy

Requiem a écrit :

Moi j'dis déjà ouvre Bourso Exclusif + PEA tracker World et rulez :jap:

Et en plus, tu le dis à toutes les pages :jap:

Message cité 1 fois

Requiem

dwarfy a écrit :

Et en plus, tu le dis à toutes les pages :jap:

Qu'est-ce que ça peut te foutre ?
Tu relis toutes les pages toi quand t'arrives sur un topic ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Restez dans la paix mes frers [:moonblood3:10]

Message édité par nico6259 le 05-09-2019 à 17:55:01

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frankie_flowers

Ernest3540 a écrit :

Fiabilité quantalys, Morningstar and Co...

a) Un exemple d'erreur sur les graphes, en faveur de l'ETF
https://www.quantalys.com/Fonds/48872

b) Un exemple où Q. et M. donnent des résultats incompatibles :
http://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] entType=FE
https://www.quantalys.com/Fonds/465895 (erreur de Q. me semble-t-il)

c) Par ailleurs, il arrive parfois que le benchmark ou la composition ne soient pas OK (chez Q. ou M.).

d) Bref, très bons outils, mais il peut y avoir des erreurs. En cas de doute, il faut vérifier, comparer les sources d'info...

Merci pour les exemples :jap:

Je me suis souvenu qu'il y avait aussi de grosses erreurs sur les ETF CAC... (l'Amundi distribuant n'a pas ses dividendes réintégrés)

Là ce sont de grosses erreurs qu'on détecte, mais s'il y en a des plus sournoises, c'est des coups à prendre de mauvaises décisions ça... [:moonbloood:3]

Fait chier ! [:cheesecake]

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Requiem a écrit :

Louchette world prévue pour demain comme prévue ? [:ashkaran:8]

bien envoyé, je doute un peu en vrai [:ashkaran:4]

Message cité 1 fois

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corran

adel teiki a écrit :

Salut LooKooM,
Perso, ça m'attire moins que Capimmo car les frais courants et surtout la volatilité sont nettement plus élevés (cf Quantalys).
A noter que depuis le 01/01, Capimmo à fait +2,8% contre +1% pour Aviva.
Cela étant, je ne prétends pas faire les meilleurs choix.

Edit : 0,5% FdG chez Spirica vs 0,6% ailleurs aussi.

3.14% depuis la réévaluation de juillet

Requiem

Ashkaran a écrit :

bien envoyé, je doute un peu en vrai [:ashkaran:4]

Je l'ai mise sur ma poche espèces, mais pareil, je doute

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Requiem a écrit :

Je l'ai mise sur ma poche espèces, mais pareil, je doute

en vrai ce mois ci selon ma stratégie c est dose de CGGEO mais je viens d'atteindre les 500 parts, tu comprends bien que casser un chiffre si rond me pose problème [:smb2307:1]

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Requiem

Moi j'suis encore sur ma stratégie de louchette jusqu'en décembre, donc faudra que je louche qd meme ce mois ci

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Requiem a écrit :

Moi j'suis encore sur ma stratégie de louchette jusqu'en décembre, donc faudra que je louche qd meme ce mois ci

#STRATÉGIE #MENTAL. Louchettage le 10 à 10h10 pour moi, comme d'hab. En plus ça tombe bien, c'est un jour ouvré.

Requiem

Ah

Moi j'ai pas une heure quand même de louchage, j'en suis pas à ce point

Message cité 1 fois

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