[POGNON] Épargne / Placements - PEA mon amour

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PEA mon amour

axiles

Reprise du message précédent :
Good Value for Money met les pieds dans le plat sur les frais d'UC en AV :

Citation :

Cadre de la présente
Good Value for Money (GVfM) a le plaisir de vous envoyer présentement sa 34ème newsletter. Celle-ci fait le point sur les frais facturés par les sociétés de gestion d’actifs (Asset Managers) dans le cadre de la gestion financière des supports financiers (unités de compte) logés dans vos contrats d’assurance-vie.

Pour mémoire, un épargnant qui investit sur des unités de compte dans un contrat multisupport supporte annuellement deux natures de frais qui s’empilent :

les frais de gestion du contrat d’assurance applicables aux unités de compte :
Ces frais sont évalués par Good Value for Money à 0,90 % par an en moyenne ;
Ils peuvent varier selon la nature des supports, notamment sur les supports immobiliers ;
Leur prélèvement donne lieu à une réduction du nombre de parts de chacune des unités des compte détenues par le client sur son contrat ;
les frais de gestion intrinsèques aux unités de compte :
Ces frais constituent théoriquement la rémunération du gérant d’actifs pour la gestion des supports financiers (UC) dont il a la charge ;
Plus la gestion financière du support est complexe et demande de mouvements (ordres d’achat et de vente), plus les frais sont élevés ; c’est d’ailleurs ce qui explique que la gestion « active » soit nettement plus coûteuse que la gestion « passive » ;
Leur prélèvement donne lieu à une diminution de la valeur de la part de chacune des unités de compte, ce qui est relativement « invisible » pour l’épargnant, sauf à lire les taux indiqués sur le relevé annuel de son contrat d’assurance-vie ;
Les frais fixes « de base » prélevés par le gérant d’actifs sont indiqués dans les documents légaux (DICI) de chaque support ; mais dans la réalité, les frais effectivement prélevés (« frais courants ») sont presque toujours nettement plus élevés en raison des frais de transaction d’une part, ainsi que des commissions dites de « surperformance » ;
Ce sont ces frais qui font l’objet de la présente newsletter.

Mesures de frais réalisées par Good Value for Money en 2019
Le benchmark 2019 des frais facturés au sein des supports financiers (UC) de l’assurance-vie par les sociétés de gestion d’actifs est le suivant :

Supports Actions :
Frais de gestion fixes moyens 2019 : 1,62 % (vs 1,72 % en 2018)
Frais de gestion courants moyens 2019 : 2,06 % (vs 2,09 % en 2018)
Consulter l'évaluation complète

Supports Obligataires :
Frais de gestion fixes moyens 2019 : 0,96 % (vs 1,03 % en 2018)
Frais de gestion courants moyens 2019 : 1,23 % (vs 1,26 % en 2018)
Consulter l'évaluation complète

Gestion profilée :
Frais de gestion fixes moyens 2019 : 1,45 % (vs 1,45 % en 2018)
Frais de gestion courants moyens 2019 : 2,00 % (vs 2,03 % en 2018)
Consulter l'évaluation complète

Gestion flexible :
Frais de gestion fixes moyens 2019 : 1,79 % (vs 1,85 % en 2018)
Frais de gestion courants moyens 2019 : 2,32 % (vs 2,46 % en 2018)
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Gestion indicielle (ou « trackers ») :
Frais de gestion fixes moyens 2019 : 0,35 % (vs 0,36 % en 2018)
Frais de gestion courants moyens 2019 : 0,35 % (vs 0,36 % en 2018)
Consulter l'évaluation complète

Un épargnant ayant investi sur une UC Actions dans un contrat d’assurance-vie se verra donc prélever en moyenne annuellement :

0,90 % en moyenne au titre des frais de gestion sur UC du contrat (frais sur UC du contrat d’assurance-vie),
2,06 % en moyenne au titre des frais de gestion courants internes au support,

soit 2,96 % au global. Il faut donc que le gérant du support dans lequel le client a investi génère une performance d’au moins 3 % sur l’exercice pour que l’épargnant préserve son capital (brut d’inflation).

Conclusion

L’épargnant qui investit dans des unités de compte en gestion active dans un contrat d’assurance-vie multisupport supporte annuellement des frais de l’ordre de 2,00 à 3,00 % (selon la classe d’actifs). Seul l’investissement dans des titres vifs ou dans des trackers (lorsqu’ils sont proposés) permet de faire baisser significativement la facture.
La pression concurrentielle cumulée avec les obligations accrues de transparence sur les frais ont conduit les sociétés de gestion à baisser les frais de gestion fixes d’environ 0,05 % à 0,10 % entre 2018 et 2019. Mais les frais courants (qui sont les frais réellement prélevés in fine) sont restés quasiment stables entre les deux exercices.
La gestion dite « passive », c’est-à-dire celle consistant à répliquer des indices au sein de trackers (ETF) bénéficie de frais annuels courants inférieurs de 1,70 % par rapport à la gestion active pour des actions et de 0,90 % pour des obligations.

Désolé pour le format, copier-coller de mail. Vu que c'est de la newsletter à visée promotionnelle, je considère que je peux reprendre la totalité sans problème de droits...

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Il enfonce des portes ouvertes mais toujours bien d'avoir des chiffres précis.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

starlette27

Pour ceux qui suivent leur patrimoine financier via Wesave Conseil, avez vous des problèmes de synchro avec vos contrats Linxea?

J'ai un bug depuis 1 semaine : impossible de synchroniser le compte.

n0b0dy

s'cusez je débute

Ashkaran a écrit :

heheheheheheh heu oui pareil hein [:eric le-looser]

Meilleur reply jamais du topic [:hahaaulas]
Merci chef

Message cité 1 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Kan3

n0b0dy a écrit :

Meilleur reply jamais du topic [:hahaaulas]
Merci chef

Je suis sûr qu'il exagère en plus ce coquinou

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:poutrella]

Message cité 1 fois

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SaucissonMasque

Ashkaran a écrit :

[:poutrella]

Go topic GSNALF chef [:damienm:3]

tanguy12

korial a écrit :

Ok et du coup on pourrait utiliser le même argument pour des dépenses de la vie de tout les jours, genre avoir un appartement plus grand, s’inscrire à une salle de sport, j’en sais rien.
En quoi l’enfant est fondamentalement différent ? Car c’est un être humain ?

l'idée sous-jacente c'est qu'on a droit à avoir nos pingreries individuelles, ou nos extras démesurés, pour le commun faut se mettre d'accord comme des grands (donc oui ça implique que celui gagnant + n'habite pas dans un appart que son salaire pourrait lui permettre...s'il était x2... ou d'ailleurs qu'un des 2 prenne à sa charge le surcoût de l'option qu'il privilégie. Et de fait ce n'est même pas forcément celui gagnant +), mais un enfant n'aurait pas à pâtir d'une quelconque manière d'une différence de revenus des parents.

vazyvite

afocal a écrit :

Les offres d'ouverture de contrat d'assurance vie chez MPL sont cumulables ? Idem Linxea ?
Les conditions ne sont pas claires (proof smiley CGV donc)

Je souhaite ouvrir un contrat Suravenir et Spirica chez le même courtier si je peux avoir 2 primes

L'année dernière, j'ai eu les 2 en cumul.
MesPlacements n'est que l'intermédiaire, les 2 sociétés d'AV gèrent indépendamment sans se préoccuper de ce qu'on fait ailleurs et ce sont eux qui donnent le pognon pas MP.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

vazyvite a écrit :

Certes mais ce n'est pas le cas chez Linxea.

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petite fraise

pilef a écrit :

Ben théoriquement toute donation doit faire l’objet d’un enregistrement via notaire (pour surveiller le compteur d’exonération), donc le justificatif est demandable à l’administration

Non pas besoin de notaire, tu peux aussi directement le déclarer aux impôts

Message cité 1 fois

-Patrick-

CEO RisitInvest

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande

Praise

-Patrick- a écrit :

mes frers,

comment activer l'option "dynamisation progressive d’un capital" sur un contrat AVENIR de Linxea ? Le service client ne répond pas à mon mail

aucune option sur l'interface client ...

Il faut regarder les PDF dispo sur la page du contrat.

Goldmankind

Humanité Dorée

Le CW8 sera probablement le prochain sur la liste à devenir inéligible

Message cité 4 fois

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There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.

user629622

Goldmankind a écrit :

Le CW8 sera probablement le prochain sur la liste à devenir inéligible

Parle pas de malheur, toute la team POGNON est investie dedans sous l'influence de la FP

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 30-05-2019 à 11:42:34

Goldmankind

Humanité Dorée

Ce n'est pas bien malin, il n'a aucune raison de rester éligible, c'est un gros fonds qui leur coûte cher en vrac PEA, il aurait déjà du être inéligible en tout logique.

Moi je mets une pièce sur sa future inéligibilité.

Message cité 2 fois

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Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Goldmankind a écrit :

Le CW8 sera probablement le prochain sur la liste à devenir inéligible

pourquoi ?

Astroya

Goldmankind a écrit :

Pourquoi devrait-il être inéligible ? :??: Vrai question.

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

user629622 a écrit :

Parle pas de malheur, toute la team POGNON est investie dedans sous l'influence de la FP

Sauf les malins de la team ewld [:mooms:1]
Et mwo

Message cité 1 fois

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Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Ashkaran a écrit :

Sauf les malins de la team ewld [:mooms:1]
Et mwo

Tu peux faire le point sur le sujet stp ?
Il y a plusieurs tracker World eligible PEA ?
Quelles sont les différences entre eux ?

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Agmoh a écrit :

Tu peux faire le point sur le sujet stp ?
Il y a plusieurs tracker World eligible PEA ?
Quelles sont les différences entre eux ?

Depuis toujours l'armée cw8 fait face au camp ewld.

Cw8 serait moins cher en frais mais cw8 à une vl pas pratique.
Ewld l'opposé [:littlevince]

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Kan3

Goldmankind a écrit :

Et EWLD le restera ? (c'est ma plus grosse position )

Pourquoi CW8 dégagerait quand EWLD resterait ?

Leamas

на зарееее

Ewld a été créé après l'exclusion du Wld du pea non ?
Donc Lyxor a un coup d'avance.

Mais les subtilités m'echappent.

Message cité 1 fois

Leamas

на зарееее

GMK qui vend bien sa came [:mooms:1]

dissou

Leamas a écrit :

Ewld a été créé après l'exclusion du Wld du pea non ?
Donc Lyxor a un coup d'avance.

Mais les subtilités m'echappent.

Vu la valeur de part, et vu mes louchettes de 500, je prends toujours du EWLD [:galom]

Message édité par dissou le 30-05-2019 à 12:35:14

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Cross-topic bourse.

Message cité 1 fois

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SaucissonMasque

Pourquoi CW8 resterait et pas EWLD ? J'ai pas suivi ces histoires

Shadow666

Citoyen du Monde

Parce que GMK ne bosse pas chez Amundi
Et c'est l'inverse de ce que tu indiques : EWLD resterait éligible et pas CW8, mais en fait personne n'a rien dit qui laisse penser un traitement différent.

Message édité par Shadow666 le 30-05-2019 à 14:15:12

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Goldmankind

Humanité Dorée

Tout simplement parce que Amundi copie toujours Lyxor avec quelques années de retard (sorry not sorry).

- Gamme spécial PEA : créée afin de pouvoir relâcher les contraintes sur le panier d'actifs d'ETF synthétiques. Ce qui a pour conséquence d'améliorer le prix de swap, car les principaux porteurs de ces fonds sont des institutionnels qui n'en ont rien à faire du PEA mais préfèrent 5 bps (arbitraire) d'amélio sur la performance annuelle de l'ETF.

- Transfert de la gamme le plus possible dans des SICAV FR ou LUX au lieu de FCP FR : afin de répondre aux besoins d'investisseurs institutionnels internationaux

- Gamme Core/Prime

Le CW8 est le concurrent historique du WLD (pour lequel le EWLD a été spécialement créé pour répondre au besoin retail).
Il n'y a aucune raison économique qui ferait que le CW8 serait épargné à long terme de la vague de dé-PEAbilisation d'Amundi, c'est :
- soit un cadeau/effort pour quelques clients institutionnels qui l'ont en portefeuille et qui ont besoin du sigle PEA pour revendre leur fonds eux-même PEA,
- soit (c'est plutôt mon avis), ça risque d'arriver plus tard lors d'une deuxième vague, quand ils verront que finalement la perf du CW8 peut être améliorée de x bps pour tous leurs clients au prix de l'éligibilité PEA qui ne pèse finalement pas grand chose dans la base de clientèle des ETF en France.

Message cité 1 fois
Message édité par Goldmankind le 30-05-2019 à 14:29:46

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Profil supprimé

Goldmankind a écrit :

Le CW8 sera probablement le prochain sur la liste à devenir inéligible

Bonjour,
Ce sera une bonne nouvelle, si cela pousse les frers à respecter le GAME :
ETF monde sur compte titres ordinaire, et le PEA avec fiscalité avantageuse doit servir à faire la France (et/ou l'Europe) Grande Encore !

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

C'est bon : sur le PEA on peut à peine mettre 150K, c'est une goûte d'eau. [:casediscute]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Mitch2Pain a écrit :

C'est bon : sur le PEA on peut à peine mettre 150K, c'est une goûte d'eau. [:casediscute]

Une goutte d'eau pour mon patrimoine, mais un iceberg pour le forum matériel.fr ! [:hyperboleske:4]

corran

Astroya a écrit :

Pourquoi devrait-il être inéligible ? :??: Vrai question.

Parce que l'éligibilité est très contraignante. Il faut une contrepartie qui accepte un swap "portefeuille PEA"-"Msci world" sans se faire payer trop pour ne pas grever la perf.

3ul3r

Goldmankind a écrit :

Tout simplement parce que Amundi copie toujours Lyxor avec quelques années de retard (sorry not sorry).

- Transfert de la gamme le plus possible dans des SICAV FR ou LUX au lieu de FCP FR : afin de répondre aux besoins d'investisseurs institutionnels internationaux

- Gamme Core/Prime

Très intéressant, comme toujours GMK :jap:

Pour tempérer un peu le drama, en cas de perte d'éligibilité du CW8, il y aura très probablement un nouvel équivalent qui sera éligible PEA. Tout comme la vague de changement de cet été chez les ETF Amundi montre bien que la plupart des ETF de grosses taille suivant les indices populaires (ce qui va généralement ensemble) ont bien un nouvel équivalent éligible PEA :
- MSCI Europe
- MSCI EM
- S&P 500
- S&P 500 hedged EUR
- NASDAQ 100
- JAPAN TOPIX
- JAPAN TOPIX hedged EUR

Donc il faudra peut-être faire une bascule pour vendre CW8 et acheter le nouveau. Mais c'est loin d'être dramatique.

Ca sera l'occasion de diversifier un peu les émetteurs et de mettre 50% sur le nouveau ETF, et 50% sur EWLD

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 30-05-2019 à 15:36:19

Astroya

Merci pour les réponses.
Donc en gros faut s'attendre à se faire baiser de 0.4% en frais de courtages pour changer d'ETF [:tim_coucou]

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Astroya a écrit :

Merci pour les réponses.
Donc en gros faut s'attendre à se faire baiser de 0.4% en frais de courtages pour changer d'ETF [:tim_coucou]

Un peu plus à cause du spread [:mooms:1]

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Mitch2Pain

Je vais remplacer:
AMUNDI S&P 500 - UCITS ETF - EUR (C) [500] LU1681048804
Par:
BNP PARIBAS EASY S&P 500 UCITS ETF - EUR [ESE] FR0011550185

L'encours est très supérieur au PSP5, c'est ce qui fait pencher mon choix en faveur du BNP. [:clooney11]

Message cité 4 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

Bienvenue au club (enfin j'avais vendu le ESEH en avril, je reprendrai du ESE à la prochaine correction)

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Mitch2Pain

=GOOGLEFINANCE("ESE";"price" ) me remonte 70€ alors que la VL est 11,6€

:??:

EDIT: =GOOGLEFINANCE("EPA:ESE";"price" ) là c'est bon

Message édité par Mitch2Pain le 30-05-2019 à 17:01:03

Leamas

на зарееее

Pour ceux voulant s'exposer aux reits via AV, je viens de voir que l'ishare IE00B1FZS350 était dispo chez Boursovie. Réplication physique de FTSE EPRA / NAREIT Global Dividend+

stalex94

Une question pour ceux qui ont une AV et un PEA :

Vous investissez sur quels types d'UC dans votre AV ? Hormis pour les fonds euros boostés, je vois pas l'interêt par rapport à un PEA.

Quelqu'un peut m'éclairer ?

Message cité 2 fois
Message édité par stalex94 le 30-05-2019 à 17:11:21

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