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Combien d'enveloppes financières (ex : compte courant, PEA, AV, PEE, etc.) et d'actifs en direct (ex : RP, actions d'une société non cotée, etc.) détenez vous à votre nom ? Précisions dans le poste du 15/09/2024 à 21h40
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Votre nombre d'investissements

n°54958317
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2018 à 09:31:11  answer
 

Reprise du message précédent :

gandalfthewhite a écrit :

Pas compris :??:  
Tu parles des Siic type unibail, klepierre, covivo, .... ?  
Du coup il faut mieux éviter au final ? Effectivement ca l'air assez volatile. Sur du TLT et avec les dividendes ca reste intéressant dans une optique de diversification ?


Ce qu'on appelle SIIC / REIT, ça reste des actions en bourse ... avec la volatilité qui va avec.
Suffit de regarder Unibail pour comprendre qu'un -15% en 2 mois est possible.
Est ce qu'il faut mieux éviter ? Plutot oui si tu as pas le temps, l'envie, les compétences et le MENTAL pour suivre ce genre d'investissement.
Sur le TLT est ce intéressant ? En regardant la FP du topic, on peut dire que par le passé, ce fut pas mal ... pour le futur, désolé, j'ai vendu ma boule de cristal pour éponger mes moins-values :o

mood
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Posté le 12-11-2018 à 09:31:11  profilanswer
 

n°54958325
Leamas
на зарееее
Posté le 12-11-2018 à 09:32:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Dans la vraie vie, je connais quasi personne qui sait ce qu'est une SCPI.
Généralement ça confond avec SCI.


"Ah mais c'est comme la bourse ton truc ? -Oui et non. -Et si la boite se casse la gueule ?"  

 

[:impactshiny:8]

n°54958330
Leamas
на зарееее
Posté le 12-11-2018 à 09:33:10  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


très faibles ? malgré les milliards de souscription ? :??:


En proportion ca reste très minoritaire oui

n°54958334
LudwigVan8
Posté le 12-11-2018 à 09:33:46  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Pas eu d'infos non plus, mais a priori c'est bien le cas. Essaie de passer un ordre de souscription, tu verras :o


On ne peut pas vendre non plus d'ailleurs...

n°54958361
Leamas
на зарееее
Posté le 12-11-2018 à 09:36:14  profilanswer
 

Hop basculement d'etf hedgé sp500 de lyxor à bnpp effectué.
Pendant une baisse, ca amenuise le coût  [:deep talk:3]

n°54958465
fylgo
Posté le 12-11-2018 à 09:46:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Oui enfin les gens qui s'endettent pour une matière première qui n'apporte aucun flux...
Au mois l'immo scpi il y a un cashflow :o


Tous les ponzi ont du cashflow  :O

n°54958511
dJe781
Posté le 12-11-2018 à 09:51:30  profilanswer
 

Leamas a écrit :

Hop basculement d'etf hedgé sp500 de lyxor à bnpp effectué.
Pendant une baisse, ca amenuise le coût [:deep talk:3]


Pourquoi ce changement ?

n°54958531
Leamas
на зарееее
Posté le 12-11-2018 à 09:53:24  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Pourquoi ce changement ?


L'etf Lyxor n'est bientôt plus éligible au PEA pour d'obscures raisons.
Il y a risque de clôture du PEA si on en garde, on a évoqué le sujet hier. :jap:

n°54958652
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-11-2018 à 10:06:18  profilanswer
 

Je comprend maintenant ce que voulait dire notre frer magicien "Pâtisserie orientale" :
 
L'épargne patrimoniale sur AV + trackers est chiante :o
Quand tu balances tes louches sur F€ et sur des UC / trackers comme un robot, ça manque de piment. Heureusement que j'ai quelques titres vifs à -80 et -50%, etc. pour me rappeler qu'il vaut mieux être pantoufflard dans la gestion de son épargne lol


---------------
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n°54958774
glandoll
Posté le 12-11-2018 à 10:14:19  profilanswer
 

random_guy a écrit :

ça ne vous fait pas peur le fait que les gens (j'ai vu des étudiants ici !!!) empruntent pour acheter des SCPI ?
 
[:max evans]


 
si

mood
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Posté le 12-11-2018 à 10:14:19  profilanswer
 

n°54958864
SenorPollo
Posté le 12-11-2018 à 10:21:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bien sûr que la FP est à jour  [:gidoin]  


 
Ah bon ? On m'a dit que la liste des UC était pas à jour la semaine dernière :o

n°54958896
frankie_fl​owers
Posté le 12-11-2018 à 10:24:44  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


On est d'accord, mais cela s'applique à n'importe quel investissement non garanti, pas uniquement la bourse.
Il ne faut pas non plus mettre dans de l'immo de l'argent dont on a besoin, ni dans des actions non côtés, ni dans des caisses d'or, ni dans du vins, etc.

 

Au final, cette formule ne veut rien dire si l'on ne précise pas le degré de risque des supports d'investissement choisis. Il est possible de faire du très sécurisé en bourse, tout comme il est possible de faire de l'ultra risqué en immo. Pourtant je n'ai jamais entendu dire "investir dans l'immo l'argent dont on n'a pas besoin".

Sans sarcasme, que peut-on acheter en "bourse" à part des actions, et donc du risqué ?
Je vois bien les matières premières, peut-être des obligations de seconde main...

 

Mais la plupart des produits pépères que je connaisse (OPCVM, monétaire, SCPI :o ), ne s'achètent pas sur des bourses.

 


nico6259 a écrit :


Tout comme l'expression "jouer en bourse" que je n'ai jamais entendu ailleurs, on a jamais dit "jouer en immo".

 

Campagne de diabolisation de la bourse et des actionnaires  [:jibeyyy]

:D

 

Concept tellement saugrenu que même ici personne n'aurait idée de dire qu'il investit sur le MARCHE-JEU :o

 

Message cité 2 fois
Message édité par frankie_flowers le 12-11-2018 à 10:26:37
n°54958919
pik3
Posté le 12-11-2018 à 10:26:56  profilanswer
 

[:simchevelu]  
Ca fait longtemps que je suis pas passé ici  :D  
Mon AV Nortia arrive aux 8 ans mi-décembre. Comment optimise-t-on la fiscalité ?
Je suppose que je ne peux pas bénéficier de l'année blanche si je retire tout le pognon qu'il y a dessus  :o  


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54958963
frankie_fl​owers
Posté le 12-11-2018 à 10:30:09  profilanswer
 

Dites, je me rends compte que moi non-plus je ne maitrise plus le BA-BA de l'AV depuis la flat tax lô.  [:hide]  
 
 
Sur la déclaration d'IR, l'option PFU est GLOBALE.
Ca veut donc dire que si on active l'option (par exemple parce qu'on a des dividendes et une grosse TMI), on ne peut plus purger les 4600/9200€ par an ??

n°54959026
3ul3r
Posté le 12-11-2018 à 10:35:01  profilanswer
 

el diabolo a écrit :

l'ETF Lyxor PEA monde (FR0011869353) n'a que 13 Millions sous encours, est-ce que ça pose pas de soucis que ce fonds soit aussi peu liquide ?


La liquidité d'un ETF ne dépend pas de son encours.
Le seul risque à prendre un ETF à faible encours, c'est que l'émetteur décide de le fermer car pas assez rentable pour lui. Mais si cela arrive, tu es forcé à vendre à la VL du jour. Donc ce n'est pas hyper grave, il faudra juste racheter autre chose ensuite.

n°54959104
glandoll
Posté le 12-11-2018 à 10:41:06  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Sans sarcasme, que peut-on acheter en "bourse" à part des actions, et donc du risqué ?
Je vois bien les matières premières, peut-être des obligations de seconde main...
 
Mais la plupart des produits pépères que je connaisse (OPCVM, monétaire, SCPI :o ), ne s'achètent pas sur des bourses.
 
 


 
des bonus cappés
des options
 
pourquoi tu mets les OPVCM dans les produits pépères ? OPCVM = fonds
 

n°54959336
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-11-2018 à 10:56:17  profilanswer
 

pik3 a écrit :

[:simchevelu]  
Ca fait longtemps que je suis pas passé ici  :D  
Mon AV Nortia arrive aux 8 ans mi-décembre. Comment optimise-t-on la fiscalité ?
Je suppose que je ne peux pas bénéficier de l'année blanche si je retire tout le pognon qu'il y a dessus  :o  


L'année blanche ne concerne pas les revenus exceptionnels (comme les PV de l'AV, les dividendes, etc.), mais l'imposition se fera au taux moyen et non pas au taux marginal (donc fiscalité plus douce cette année).
Tu peux retirer tout le POGNON, avec abattement de 4600 / 9200 € selon ta situation familiale, mais tu perdras alors une partie de la rémunération de 2018 qui n'arrive qu'en janvier / février...

frankie_flowers a écrit :

Dites, je me rends compte que moi non-plus je ne maitrise plus le BA-BA de l'AV depuis la flat tax lô.  [:hide]  
 
 
Sur la déclaration d'IR, l'option PFU est GLOBALE.
Ca veut donc dire que si on active l'option (par exemple parce qu'on a des dividendes et une grosse TMI), on ne peut plus purger les 4600/9200€ par an ??


Si tu actives le PFU ce sera sur l'ensemble des produits. Mais tu ne payes des impôts sur les PV qu'APRES déduction des abattements (pour les AV de +8 ans).
Donc PFU ou pas, si tu purges avec une PV < abattement, tu ne seras de toute façon pas imposé dessus (seulement les 17.2% de PS dûs dans tous les cas).


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n°54959345
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-11-2018 à 10:57:07  profilanswer
 

Tenez, vu que c'est le sujet depuis hier : SCPI / locatif (immo non coté) vs REIT / SIIC (immo coté)
 
https://www.cafedelabourse.com/immo [...] -siic-reit


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n°54959369
3ul3r
Posté le 12-11-2018 à 10:58:53  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Sans sarcasme, que peut-on acheter en "bourse" à part des actions, et donc du risqué ?
Je vois bien les matières premières, peut-être des obligations de seconde main...Mais la plupart des produits pépères que je connaisse (OPCVM, monétaire, SCPI :o ), ne s'achètent pas sur des bourses.


Bah la plupart des fonds dispo en UC sur AV par exemple, tu peux les prendre en direct sur CTO. Il y en a des ultra pépère avec faible espérance de rendement, mais très faible risque. Certains ETF qui suivent des indices défensifs et/ou obligations d'Etat, voire certaines obligations corporate qui ont un credit rating meilleur que les Etats.

n°54959546
pik3
Posté le 12-11-2018 à 11:13:25  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


L'année blanche ne concerne pas les revenus exceptionnels (comme les PV de l'AV, les dividendes, etc.), mais l'imposition se fera au taux moyen et non pas au taux marginal (donc fiscalité plus douce cette année).
Tu peux retirer tout le POGNON, avec abattement de 4600 / 9200 € selon ta situation familiale, mais tu perdras alors une partie de la rémunération de 2018 qui n'arrive qu'en janvier / février...


 
ok merci.  
Je m'en doutais un peu pour les revenus exceptionnels.  :o  
Il va falloir que je calcule pour rester sous l'abattement  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54959623
frankie_fl​owers
Posté le 12-11-2018 à 11:20:22  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

des bonus cappés
des options

 

pourquoi tu mets les OPVCM dans les produits pépères ? OPCVM = fonds

Je n'ai pas été très clair, je disais juste que parmi les produits peu risqués il y avait des fonds.

 
Shadow666 a écrit :


L'année blanche ne concerne pas les revenus exceptionnels (comme les PV de l'AV, les dividendes, etc.), mais l'imposition se fera au taux moyen et non pas au taux marginal (donc fiscalité plus douce cette année).
Tu peux retirer tout le POGNON, avec abattement de 4600 / 9200 € selon ta situation familiale, mais tu perdras alors une partie de la rémunération de 2018 qui n'arrive qu'en janvier / février...

 

Si tu actives le PFU ce sera sur l'ensemble des produits. Mais tu ne payes des impôts sur les PV qu'APRES déduction des abattements (pour les AV de +8 ans).
Donc PFU ou pas, si tu purges avec une PV < abattement, tu ne seras de toute façon pas imposé dessus (seulement les 17.2% de PS dûs dans tous les cas).

:jap:

 

Et pour les PV de fonds € qui ont déjà subi les PS à des taux inférieurs lors du versement des intérêts, y'a une régularisation des PS à la hausse ?

 
3ul3r a écrit :


Bah la plupart des fonds dispo en UC sur AV par exemple, tu peux les prendre en direct sur CTO. Il y en a des ultra pépère avec faible espérance de rendement, mais très faible risque. Certains ETF qui suivent des indices défensifs et/ou obligations d'Etat, voire certaines obligations corporate qui ont un credit rating meilleur que les Etats.

Bon je pinaille sur les mots, mais pour moi ce n'est pas parce que tu places une UC pépère sur ton CTO que tu investis en bourse.
Dans le sens où ce produit n'est justement côté sur aucune Bourse, et qu'il n'a peut-être aucun sous-jacent côté non plus.

 

La bourse ne représente qu'une partie des marchés financiers.

Message cité 2 fois
Message édité par frankie_flowers le 12-11-2018 à 11:21:14
n°54959650
Leamas
на зарееее
Posté le 12-11-2018 à 11:23:23  profilanswer
 


frankie_flowers a écrit :

Bon je pinaille sur les mots, mais pour moi ce n'est pas parce que tu places une UC pépère sur ton CTO que tu investis en bourse.
Dans le sens où ce produit n'est justement côté sur aucune Bourse, et qu'il n'a peut-être aucun sous-jacent côté non plus.

 

La bourse ne représente qu'une partie des marchés financiers.


A partir du moment où tu achètes sur euronext, c'est de la bourse.

n°54959685
glandoll
Posté le 12-11-2018 à 11:26:25  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Je n'ai pas été très clair, je disais juste que parmi les produits peu risqués il y avait des fonds.

 


 
frankie_flowers a écrit :

:jap:

 

Et pour les PV de fonds € qui ont déjà subi les PS à des taux inférieurs lors du versement des intérêts, y'a une régularisation des PS à la hausse ?

 


 
frankie_flowers a écrit :

Bon je pinaille sur les mots, mais pour moi ce n'est pas parce que tu places une UC pépère sur ton CTO que tu investis en bourse.
Dans le sens où ce produit n'est justement côté sur aucune Bourse, et qu'il n'a peut-être aucun sous-jacent côté non plus.

 

La bourse ne représente qu'une partie des marchés financiers.


Les obligations c'est quoi pour toi ?

n°54959696
dJe781
Posté le 12-11-2018 à 11:27:19  profilanswer
 

Leamas a écrit :

L'etf Lyxor n'est bientôt plus éligible au PEA pour d'obscures raisons.
Il y a risque de clôture du PEA si on en garde, on a évoqué le sujet hier. :jap:


Je n'avais pas vu la liste complète :jap: ( https://www.lyxoretf.fr/pdfDocument [...] b2fcd6.pdf )
 
En revanche je ne retrouve nulle part LU0959211326 sur le site de Lyxor (S&P500 H C EUR)...

n°54959796
Lagoon57
Posté le 12-11-2018 à 11:37:25  profilanswer
 

Qui disait il y a peu qu'ils n'y avait pas de small caps dans le MSCI World ?
 
Si j'en crois la brochure : https://www.msci.com/documents/1296 [...] 2472b3dc08
 
15% de mid caps et 14% de small caps (page 3).

n°54959855
360no2
I am a free man!
Posté le 12-11-2018 à 11:42:56  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

"doudou"
très présent sur topic macron et conflit interg je crois.

[:orodreths:3] N'oubliez pas son pote : [:chutelibre:1]  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54959875
Leamas
на зарееее
Posté le 12-11-2018 à 11:44:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Ce mec :D
C'est une vieille photo ? Ça vient d'où ?
On dirait un syndicaliste Renault dans les années 80.


Hm ca vient d'un dark topic foot.
Vraie photo trouvée à côté d'une photo d'un forumeur.

 

Détails en MP  [:chutelibre:1]

n°54960090
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2018 à 12:04:43  answer
 

Lagoon57 a écrit :

Qui disait il y a peu qu'ils n'y avait pas de small caps dans le MSCI World ?
 
Si j'en crois la brochure : https://www.msci.com/documents/1296 [...] 2472b3dc08
 
15% de mid caps et 14% de small caps (page 3).


« The MSCI World suite offers standard large-cap, mid-cap, small-cap and investable-market  
(IMI) indexes. […] They are: the MSCI World Index, MSCI World Investable Market Index (IMI), MSCI World Large Cap Index, MSCI World Mid Cap Index and MSCI World Small Cap Index »

n°54960116
Lagoon57
Posté le 12-11-2018 à 12:08:25  profilanswer
 


Et donc, comment on sait qu'il n'y a pas de small ou mid caps dans le World à partir de cette brochure ?
Et s'il y en a comment connaître leur part ?

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 12-11-2018 à 12:09:07
n°54960146
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2018 à 12:11:29  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Et donc, comment on sait qu'il n'y a pas de small ou mid caps dans le World à partir de cette brochure ?
Et s'il y en a comment connaître leur part ?


Sur leur site : « The MSCI World Index, which is part of The Modern Index Strategy, is a broad global equity index that represents large and mid-cap equity performance across 23 developed markets countries. It covers approximately 85% of the free float-adjusted market capitalization in each country and MSCI World Index does not offer exposure to emerging markets. »
 
https://www.msci.com/world

n°54960151
3ul3r
Posté le 12-11-2018 à 12:11:47  profilanswer
 


Il y a un mot important qui est "suite" en anglais, et qui te fait comprendre que la phrase que tu cites ne se rapportent pas à l'indice MSCI World, mais à toutes les déclinaisons possibles des indices World fournis par MSCI.
Il n'y a aucune small cap dans le MSCI World.


Message édité par 3ul3r le 12-11-2018 à 12:14:22
n°54960154
Lagoon57
Posté le 12-11-2018 à 12:12:18  profilanswer
 


OK, donc y a pas de small caps, mais juste mid et large, mais pas trop moyen de connaître la part des mid :o

n°54960296
Cessy
Posté le 12-11-2018 à 12:29:16  profilanswer
 

bobor a écrit :


Regarde les flux sur les SCPI, ils sont relativement faibles, voire très faibles. Malgré le repli de nombreux épargnants sur ce produits pour lutter contre la baisse des taux.


 
Je suis pas inquiète, on posait une question, j'y ai répondu. Certains s'inquiètent des collectes record des SCPI et du fait qu'on en parle de plus en plus (Express, winner@immo, sur le topic...).
 
Perso, je vois ça comme un placement à long terme. Je vais pas revendre à moins d'un an et demi parce que l'Express en parle.
 

n°54960306
JohnMatrix
Posté le 12-11-2018 à 12:30:13  profilanswer
 

Vous avez les ISIN des ETF World que vous utilisez ? Je suis perdu :o

n°54960345
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-11-2018 à 12:36:06  profilanswer
 

Sur quel support ? Les dispos et versions intéressantes ne sont pas forcément les mêmes :o


---------------
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n°54960351
PsykOoO
Posté le 12-11-2018 à 12:37:25  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :

Vous avez les ISIN des ETF World que vous utilisez ? Je suis perdu :o


PEA : FR0011869353
AV Avenir : FR0011660927
AV Spirit : LU1437016972
 
 :jap:

n°54960359
as 20
Posté le 12-11-2018 à 12:38:06  profilanswer
 

Je suis à la recherche de fonds obligataires datés ou non datés.
Est-ce que certains m'en conseillent ?  
Je cherche deux types de fonds, à rendements faibles et risques limités et à rendements plus importants (l'objectif étant de ne pas les détenir en direct)
Merci d'avance ! :)

n°54960383
Mitch2Pain
Posté le 12-11-2018 à 12:41:39  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Je n'avais pas vu la liste complète :jap: ( https://www.lyxoretf.fr/pdfDocument [...] b2fcd6.pdf )

 

En revanche je ne retrouve nulle part LU0959211326 sur le site de Lyxor (S&P500 H C EUR)...

 

Mince, j'avais pas vu.
J'ai du LYXOR S&P 500 UCITS ETF HGD DEUR LU0959211243 sur mon PEA.
Je vais donc devoir tout vendre rapidement.

 

Et BD qui ne prévient pas  :sweat:

Message cité 3 fois
Message édité par Mitch2Pain le 12-11-2018 à 12:41:59
n°54960441
Leamas
на зарееее
Posté le 12-11-2018 à 12:50:00  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Mince, j'avais pas vu.
J'ai du LYXOR S&P 500 UCITS ETF HGD DEUR LU0959211243 sur mon PEA.
Je vais donc devoir tout vendre rapidement.

 

Et BD qui ne prévient pas :sweat:


Bienvenue au club [:la chancla:1]

n°54960481
Mitch2Pain
Posté le 12-11-2018 à 12:54:15  profilanswer
 

Je vais passer mon ordre ce soir ... mais à combien ? 160 ? 162 ?
Ou alors j'attend le dernier moment en espérant que ça monte ?
 
Ces problématiques de market-timeurs du topic bourse alors qu'à la base on a pris des ETF pour justement ne pas avoir à répondre à ces questions ...  [:tomsor]

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 12-11-2018 à 12:54:55
n°54960490
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2018 à 12:55:01  answer
 

JohnMatrix a écrit :

Vous avez les ISIN des ETF World que vous utilisez ? Je suis perdu :o


FP.

mood
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