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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°54507836
stephaneF
Posté le 21-09-2018 à 17:03:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Oui ça permet de gratter un peu sur les frais.

mood
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Posté le 21-09-2018 à 17:03:08  profilanswer
 

n°54507889
stephaneF
Posté le 21-09-2018 à 17:10:28  profilanswer
 

Putain mes fonds morflent en ce moment, sûrement à cause des petites valeurs.  
Ils ne remontent quasiment pas là avec le CAC.
 
J'ai 8% de retard en 2018 sur le CAC. Plus de 10% avec les dividendes.

n°54507892
i486DX2-66
QUICHE-EATER
Posté le 21-09-2018 à 17:10:34  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54507937
Requiem
Posté le 21-09-2018 à 17:16:51  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Hop, réponse réçue de Bourso : AST de 10 K€ (à 0.75%) acceptée en parallèle de mes crédits déjà en cours.
Je vais répartir ça de la façon suivante je pense :
- 8500 € sur AV
- 1500 € sur PEA (pour l'arrondir à 20 K€ d'investis)


 
AST ?

n°54507951
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2018 à 17:18:56  answer
 


avance sur titres?

n°54507968
3ul3r
Posté le 21-09-2018 à 17:21:05  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

C'est surement la meilleure solution et cela ne me pose aucun problème.
C’était juste pour rappeler l'info, j'ai l'impression que pas mal de frers pensent qu'il n'y a pas de différence de risque entre monétaire et AV  [:4lkaline6:1]


De toute manière la comparaison n'a pas vraiment de sens. Il n'a pas de monétaire dans les fonds euro des AV.
 
Pour les fonds euro "classique", ce sont très majoritairement des obligations d'Etats long terme et un peu d'obligation corporate IG. Pour les fonds euro "boostés", c'est un mélange d'obligations d'Etats long terme, d'obligations corporate IG et de l'immobilier.

n°54507971
Requiem
Posté le 21-09-2018 à 17:21:17  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

C'est surement la meilleure solution et cela ne me pose aucun problème.
C’était juste pour rappeler l'info, j'ai l'impression que pas mal de frers pensent qu'il n'y a pas de différence de risque entre monétaire et AV  [:4lkaline6:1]


 
T'as fini de me faire flipper ? :O
 
Haha, bah évidemment, si tout fait faillite, même ton PEL ils peuvent te faire chier dessus. Si les gens paniquent et retirent alors toutes leurs billes, t'as plus rien.

n°54507984
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-09-2018 à 17:22:34  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

T'as fini de me faire flipper ? :O

 

Haha, bah évidemment, si tout fait faillite, même ton PEL ils peuvent te faire chier dessus. Si les gens paniquent et retirent alors toutes leurs billes, t'as plus rien.


Tu as tjs tes actions chef. La vraie valeur vraie.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54507987
Praise
Posté le 21-09-2018 à 17:22:48  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Hop, réponse réçue de Bourso : AST de 10 K€ (à 0.75%) acceptée en parallèle de mes crédits déjà en cours.
Je vais répartir ça de la façon suivante je pense :
- 8500 € sur AV
- 1500 € sur PEA (pour l'arrondir à 20 K€ d'investis)


Merci du retour.
Autant dans le PEA, j'arrive à peu près à cerner ce que tu y mets (des actions), autant en AV : quels sont tes supports où tu vas affecter ce montant ?
De mon côté, je suis en train de demander cette AST mais un des contrats AV chez Bourso était nanti, impossible de faire une AST sur un contrat nanti. J'ai donc demandé la levée du nantissement.

n°54507995
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-09-2018 à 17:23:46  profilanswer
 

Fonds € + uc pea ko.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 21-09-2018 à 17:23:46  profilanswer
 

n°54508004
flipcup
Posté le 21-09-2018 à 17:24:48  profilanswer
 

Hello - j'ai reçu un SMS de BD ce matin expliquant qu'ils m'offraient des ordres jusqu'à la fin de l'année, avec des "conditions par mail", que je n'ai jamais reçu... quelqu'un d'autre est dans ce cas ?

n°54508010
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 21-09-2018 à 17:26:01  profilanswer
 

Revalo de 2% de la SCPI Novapierre Allemagne effective le 1er octobre
Edit grillaid :D


Message édité par joce le 21-09-2018 à 17:27:45

---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°54508032
360no2
I am a free man!
Posté le 21-09-2018 à 17:28:08  profilanswer
 
n°54508042
360no2
I am a free man!
Posté le 21-09-2018 à 17:29:05  profilanswer
 
n°54508076
Requiem
Posté le 21-09-2018 à 17:32:38  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Tu as tjs tes actions chef. La vraie valeur vraie.


 
Elles ne constituent pas (encore) grand chose, et je n'ai qu'un tracker, tu le sais :o

n°54508088
tanguy12
Posté le 21-09-2018 à 17:33:48  profilanswer
 

à la limite je dirais que la croyance "AV bloquée" jouera en faveur d'un non retrait massif, alors qu'à priori "personne" ne pense que son CC/LA/PEA est bloqué, non?

n°54508129
Requiem
Posté le 21-09-2018 à 17:37:40  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

à la limite je dirais que la croyance "AV bloquée" jouera en faveur d'un non retrait massif, alors qu'à priori "personne" ne pense que son CC/LA/PEA est bloqué, non?


 
Le PEL est "bloqué" de facto, puisque si tu retires, tu le casses, par définition :jap:

n°54508281
stephaneF
Posté le 21-09-2018 à 17:54:55  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Pas vendu, pas gagnu :o
(commu diru l'amu Ashku  [:zyzz:1])


C'est pas celle que je vendrais en premier .

n°54508312
360no2
I am a free man!
Posté le 21-09-2018 à 17:59:16  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Tu as tjs tes actions chef. La vraie valeur vraie.

[:ojap] (sauf scénario de nationalisation sauvage avec rachat forcé en monnaie de singe avant la chute finale bien évidemment... :o)

Spoiler :

[:cver2]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54508408
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 21-09-2018 à 18:13:51  profilanswer
 

flipcup a écrit :

Hello - j'ai reçu un SMS de BD ce matin expliquant qu'ils m'offraient des ordres jusqu'à la fin de l'année, avec des "conditions par mail", que je n'ai jamais reçu... quelqu'un d'autre est dans ce cas ?


 
Reçu le SMS APRES avoir reçu les mails : 3 comptes chez eux (CTO / PEA / PEA-PME) avec 3 conditions différentes :o
Vérifie tes "spams" et dossiers "supprimés"


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54508429
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 21-09-2018 à 18:17:11  profilanswer
 

flipcup a écrit :

Hello - j'ai reçu un SMS de BD ce matin expliquant qu'ils m'offraient des ordres jusqu'à la fin de l'année, avec des "conditions par mail", que je n'ai jamais reçu... quelqu'un d'autre est dans ce cas ?


 
J'ai reçu le mail, 1 ordre offert tous les 4 exécutés, et ça reset chaque mois, avec les conditions ci-dessous :
 
https://partenaires.capitol.fr/emailing/Image/GRATUIT_4.png
 

Citation :

* Conditions de l'Offre :
Offre réservée aux clients déjà détenteurs d'un compte BOURSE DIRECT ayant reçu l'email de l'offre et concernant le numéro de compte indiqué. Offre applicable pour les ordres inférieurs à 100 000€ exécutés entre le 21/09/2018 et le 31/12/2018 au comptant sur les actions cotées sur les places de Paris, Amsterdam et Bruxelles (hors OPCVM, commission SRD, prorogation, hors taxe sur les transactions financières et supplément d'ordres transmis par téléphone exécutés ou non ou annulés).Tous les 3 ordres exécutés, le 4ème est offert par mois calendaire, pour la période du 21/09/2018 au 31/12/2018. Vos ordres offerts seront remboursés dans un délai maximum de 2 mois après la fin de l'opération directement sur votre compte BOURSE DIRECT. Chaque début de mois calendaire, le compteur d'ordre est remis à zéro. Offre non cumulable avec une autre offre ou une offre de parrainage. Bourse Direct se réserve le droit de refuser ou d'exclure définitivement de la participation à cette opération toute personne qui ne respecterait pas les conditions de l'offre. Bourse Direct se réserve le droit d'interrompre l'offre à tout moment moyennant une information préalable auprès de ses clients.
 
Ce message vous est adressé automatiquement. Vous ne pouvez pas répondre directement à cet email. Pour toute demande, nous vous invitons à utiliser la rubrique contact de notre site Internet.


 

n°54508450
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-09-2018 à 18:20:04  profilanswer
 

flipcup a écrit :

Hello - j'ai reçu un SMS de BD ce matin expliquant qu'ils m'offraient des ordres jusqu'à la fin de l'année, avec des "conditions par mail", que je n'ai jamais reçu... quelqu'un d'autre est dans ce cas ?


 
 
Si je passe 3 ordres dans le mois, le 4ème est offert.
Bof.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54508548
tanguy12
Posté le 21-09-2018 à 18:34:23  profilanswer
 

j'ai le 3ème offert.
bon mon dernier ordre a >3 ans...
 

n°54508714
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 21-09-2018 à 18:57:44  profilanswer
 

Praise a écrit :


Merci du retour.
Autant dans le PEA, j'arrive à peu près à cerner ce que tu y mets (des actions), autant en AV : quels sont tes supports où tu vas affecter ce montant ?
De mon côté, je suis en train de demander cette AST mais un des contrats AV chez Bourso était nanti, impossible de faire une AST sur un contrat nanti. J'ai donc demandé la levée du nantissement.


 
Pas encore décidé du Fonds € ni des UC, mais cette année j'ai plutôt tendance à réduire mon exposition UC en AV face aux Fonds €, à la fois parce que la plupart de mes UC étaient orientées Small / Mid Caps et Emergents, et parce que je veux respecter ma part d'Obligations et d'Actions dans mon patrimoine.


---------------
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n°54508932
dwarfy
Posté le 21-09-2018 à 19:32:43  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Pour le mioche, il peut y avoir un peu de retour sur investissement, en le prostituant par exemple


Bonne idée.
 
Mais faut attendre qu'il soit grand non ? Ou alors tout petit nouveau né ça rapporte encore plus ?
 
:o

n°54508998
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-09-2018 à 19:43:09  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

Usa > world > europe  [:yiipaa:4]
LooKoom n’a peut être plus de mana mais il lourdement insisté sur le biais géographique.

 

Merci  [:skaine]

 

Manque le HY US, qui est en gros a 4-5% YTD
Et le HY EUR, qui est en gros a -0.5/0% YTD

 

Les fonds HY s'essouflent un peu actuellement, signe que les primes de risque sont deja sur l'os. Je continuer d'allouer evidemment selon mon articulation strategique fixe mais force est de constater qu'on accumule les signes de deroute a venir :D

 

PS: la blague OOM ne m'avait pas ete faite depuis 2008 sur WoW, je ne te felicite pas :o

 
nico6259 a écrit :

 


C'est pas comme ça tous les ans.
Si je ne m'abuse, en 2017 l'Europe a mieux performé que les US.
Ceci dit, ces 10 dernières années l'Europe se fait humilier. Et probablement même ce dernier siècle :o

  

Sources MSCI pour l'Europe (en EUR) et MSCI USA qui est tres proche du S&P500 (top 626 stocks au lieu de 500) en USD
MSCI Europe: https://www.msci.com/documents/1019 [...] 104e152e3c
MSCI USD: https://www.msci.com/documents/1019 [...] e6750b2a42

 

Vos yeux experts constaterons la grosse difference de MSCI World dans les deux documents; dans l'un c'est en USD dans l'autre en EUR. Voici l'indice MSCI USA hedge 100% en EUR qui indique le MSCI World en local currency (unhedged) et en hedge eur: https://www.msci.com/documents/1019 [...] f7a4d89c2c

 

Bref, en 2017, l'Europe a fait 7.3% en EUR, les US ont fait soit 6.4% si pas hedge en EUR, soit 18+% si hedge en EUR. Un investisseur raisonnable hedgant 50/50% a minima aurait donc eu des performances nettement superieures a l'Europe en 2017... et en fait sur 80% des annees depuis 2004 puisque l'Europe a battu les US hedge en EUR uniquement en 2015, 2005 et 2006 de 2004 a aujourd'hui.

 

Mais bon on sait deja tout ca, j'apporte juste une illustration de plus.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 21-09-2018 à 19:44:25
n°54509086
R-jac
Posté le 21-09-2018 à 19:57:25  profilanswer
 

nickyryu a écrit :

Les frer faut convaincre suravenir de mettre du Lyxor Core MSCI World, faut envoyez des mails.

 

Le tracker est à réplication physique c'est quand même moins fumeux et seulement 0.12% de frais de gestion, et capitalisant par dessus le marché.

 

C'est de l'optimized sampling

 

Je préfère l'Amundi (LU1437016972), avec 0,18% de frais de gestion mais en full replication :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par R-jac le 21-09-2018 à 19:59:11
n°54509179
jean019
Posté le 21-09-2018 à 20:17:06  profilanswer
 

R-jac a écrit :

 

C'est de l'optimized sampling

 

Je préfère l'Amundi (LU1437016972), avec 0,18% de frais de gestion mais en full replication :jap:

 

Plutôt 0,1% de frais non ? ligne "Courants" dans :
http://www.quantalys.com/Fonds/441548

 

Message cité 2 fois
Message édité par jean019 le 21-09-2018 à 20:27:52
n°54509349
R-jac
Posté le 21-09-2018 à 20:47:41  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
Plutôt 0,1% de frais non ? ligne "Courants" dans :  
http://www.quantalys.com/Fonds/441548
 


 
0,18% sur Justetf et le site d'Amundi :jap: Peut-être qu'ils n'ont pris que le premier décimal sans arrondir :o

n°54509381
jean019
Posté le 21-09-2018 à 20:53:09  profilanswer
 

:whistle:  :whistle:

n°54509469
wintrow
Posté le 21-09-2018 à 21:07:36  profilanswer
 

Ca fout quand même les boules de filer 0.1% à l'ETF pour faire quasi tout le boulot et 0.6% à l'assureur/courtier juste pour la defisc de l'AV.
 
C'est quasi au niveau des promoteur de Pinel qui augmentent les prix du montant de la defisc :o

n°54509485
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 21-09-2018 à 21:09:49  profilanswer
 

Dis-toi que ça pourrait être un fonds actif à 2.5% de frais :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54509637
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2018 à 21:27:31  answer
 


Ne perd pas trop de temps à débattre avec les témoins de Jéhovah Linxea  :o

n°54509884
tanguy12
Posté le 21-09-2018 à 21:56:25  profilanswer
 


pour faire chier fink

n°54509903
bouchara_b​is
Posté le 21-09-2018 à 21:58:53  profilanswer
 

C'est vrai que ça parle que de linxea ici.

n°54509915
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-09-2018 à 22:00:34  profilanswer
 

qui peut poster un screen de l interface mes placements machins ou on voit 2-3 contrats etc ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54510008
_Druss_
Posté le 21-09-2018 à 22:12:41  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
De la merde, résumée en :
- la conjoncture va s'améliorer ces 6 prochains mois mais y'aura certainement de la récession début 2019
- le tracker World c'est beaucoup plus risqué que nos profils (et ça fait accessoirement 60% de son truc aux USA, le truc qui performe encore à 15 % cette année)
- on peut pas prévoir la crise
- faut investir régulièrement
 
Ils m'ont gonflé, j'ai 4,5 K dessus je crois que ça va rester comme ça au moins un temps.


C'est censé.
Je n'ai pas d'AV chez eux, pas encore, mais il faudrait que je creuse la chose afin de voir si prendre un P8 ou P10 peut être intéressant.
 
D'ailleurs cela me fait penser que j'ai mon AV chez Linxea qui est en état végétatif (avec une interface sous 90's il faut dire) et un PEA boosté par Ubi, mais qui deviens trop gros (70% que sur Ubi).
Bref, j'ai vraiment pas fait les choses comme il faut cette année, à savoir +22k pour l'instant du monétaire, avec la triplette LA + PEL + LDD de plein, et là je fini le CEL, avant d'attaquer l'AV et le PEA avec de la louche à 2-3k.

n°54510058
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2018 à 22:21:31  answer
 

[:donaldforpresident:6]

n°54510084
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-09-2018 à 22:26:41  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Ca fout quand même les boules de filer 0.1% à l'ETF pour faire quasi tout le boulot et 0.6% à l'assureur/courtier juste pour la defisc de l'AV.
 
C'est quasi au niveau des promoteur de Pinel qui augmentent les prix du montant de la defisc :o


 
L'assureur fait le boulot de prendre les actifs sur son bilan, fournir tout le carcan legal autour de ton contrat, reporting reglementaires varies que tu ne vois pas, check de validite d'origine des fonds, etc...
Le courtier en revanche fait le boulot de proteger l'assureur de petits clients comme toi :D, negocier les conditions, te representer vis a vis de l'assureur et doit repondre a tout un tas d'obligations reglementaires vis a vis du profil de risque, origine des fonds de nouveau, etc...
 
La barriere a l'entree pour devenir un assureur est bien plus elevee que de lancer ton ETF ou devenir courtier aussi.  
 
La realite c'est que la niche fiscale des AV en France est denuee de sens et maintenue grace au lobbye des assureurs. La logique voudrait que la fiscalite de l'epargne financiere hors orientee retraite soit celle sur CTO et point barre, comme dans 90% des pays developpes. J'en profite aussi donc je ne vais pas me plaindre outre mesure mais force est de constater que c'etait un outil de protection de tes proches, epargne uniquement destinee a la generation suivante initialement qui a ete largement detourne au fil du temps.
 

_Druss_ a écrit :


C'est censé.
Je n'ai pas d'AV chez eux, pas encore, mais il faudrait que je creuse la chose afin de voir si prendre un P8 ou P10 peut être intéressant.
 
D'ailleurs cela me fait penser que j'ai mon AV chez Linxea qui est en état végétatif (avec une interface sous 90's il faut dire) et un PEA boosté par Ubi, mais qui deviens trop gros (70% que sur Ubi).
Bref, j'ai vraiment pas fait les choses comme il faut cette année, à savoir +22k pour l'instant du monétaire, avec la triplette LA + PEL + LDD de plein, et là je fini le CEL, avant d'attaquer l'AV et le PEA avec de la louche à 2-3k.


 
Ne prend pas l'esthetisme des plateformes internet comme excuse pour ton absence de gestion ;) Entre une exposition sur titre speculatif unique et tes livrets pleins, tu es clairement nulle part pour le moment :jap:

mood
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