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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°52813809
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 09:55:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'attends avec impatience la première année baissière pour voir comment vont se comporter les fonds € boostés  [:basongwe:1]  
 
Encore quelques efforts de l'autre malade et ça va le faire pour 2018  [:nelsonmontel:5] !

mood
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Posté le 26-03-2018 à 09:55:51  profilanswer
 

n°52813830
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-03-2018 à 09:57:48  profilanswer
 

suravenir opportunités est sensible à ça, mais ALT tiendra si l'immo tient [:bilderberg:4]  
A se demander pourquoi Suravenir n'a pas été brillant l'an dernier.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52813835
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 09:58:20  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Bof, j'ai "seulement" 300 ke en Bourse. Donc en cas de gros krach à -50% je passe de 1M€ à 850 k€ soit -15%. Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre...  [:tiutoo:5]  
Ca sert à ça la diversification.  :love:  
 
Sachant en plus que je ferai du x2 quelques années plus tard sur les louches que j'achèterai à ce moment là...  :o

T'as ajouté le redface, y'a du progrès, le travail de sensibilisation commence à faire son effet :jap: :o
 

c2800 a écrit :


 
J'ai réfléchi à un nouvel exemple d'allocation actions internationale (la part obligataire serait en fonds euro)  en m'inspirant cette fois ci du livre de l'épargnant 3.0  

Il propose pas de HY ce  gourou ?

n°52813864
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 10:00:11  profilanswer
 

bobor a écrit :

suravenir opportunités est sensible à ça, mais ALT tiendra si l'immo tient [:bilderberg:4]  
A se demander pourquoi Suravenir n'a pas été brillant l'an dernier.

Ouep c'est vrai qu'il faudrait distinguer 2 catégories de fonds € boostés.
 
Les "solides" et les "casinos" en quelque sorte. :o

n°52813898
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 10:03:16  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Le fonds est distribuant bro, un site affiche la valeur capitalisée je suppose

Ah oui, bien vu :jap:
 
Mais y'a un indicateur quelque part sur ces deux pages qui permet de déterminer si les perfs sont affichées avec les coupons réinvestis :??:

n°52813928
nerosso
Posté le 26-03-2018 à 10:06:15  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Problème du PEA pour les jeunes épargnants de mon genre, c'est qu'une fois le pognon dessus, on ne peut plus le retirer.
Ca doit être psychologique mais tant que j'ai pas x2 ou x3 mon patrimoine... Ca sera compliqué d'y mettre grand chose.
 
Edit : grillé par deputy :o


C’est faux. L’argent est rapidement disponible, on perd seulement l’avantage fiscal.

n°52813947
r06
Posté le 26-03-2018 à 10:08:31  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

:jap:
Et dire qu'il n'y a pas si longtemps (~4 ans, avant de suivre activement le topic, qui d'ailleurs à l'époque était moins critique envers les GP il me semble) j'étais à deux doigts de prendre une GP Fortunéo "équilibrée"  [:lergo:3]

 

Pour moi ça cochait toutes les cases  [:spamafote]  :
- + de rendement qu'un fonds €
- belle brochure en papier glacé
- maison de renom aux manettes (Rothschild machin)
- commission de surperformance pour motiver mon gérant

 


En même temps si tu remontes l'historique du topic tu vois les différentes modes qui sont passés ici.
En cherchant on doit pouvoir retrouver un grand nombre de post qui démontent les fonds euros dynamique parce qu'il y a de l'immo dedans, puis il y a une mode GP maintenant tracker.
Je suis curieux de voir si elle va durer... :D

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 26-03-2018 à 10:08:48
n°52813958
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-03-2018 à 10:09:00  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ouep c'est vrai qu'il faudrait distinguer 2 catégories de fonds € boostés.
 
Les "solides" et les "casinos" en quelque sorte. :o


l'immo devrait l'emporter. Mais le taulier n'est pas là pour confirmer.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52814013
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 10:13:04  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
En même temps si tu remontes l'historique du topic tu vois les différentes modes qui sont passés ici.
En cherchant on doit pouvoir retrouver un grand nombre de post qui démontent les fonds euros dynamique parce qu'il y a de l'immo dedans, puis il y a une mode GP maintenant tracker.
Je suis curieux de voir si elle va durer... :D

La mode des trackers, elle est pas limitée au topic.
 
Elle durera jusqu'à ce que l'explosion en vol des trackers lors du prochain krach nous enverra tous dormir dans un carton :o

n°52814017
LeAmAs
на зарееее
Posté le 26-03-2018 à 10:13:22  profilanswer
 

r06 a écrit :

 


En même temps si tu remontes l'historique du topic tu vois les différentes modes qui sont passés ici.
En cherchant on doit pouvoir retrouver un grand nombre de post qui démontent les fonds euros dynamique parce qu'il y a de l'immo dedans, puis il y a une mode GP maintenant tracker.
Je suis curieux de voir si elle va durer... :D


J'ecoutais la radio ce matin.. grand retour de la gestion active en raison des fluctuations.
La collecte de fonds pour 2018 a déjà atteint celle de l'année 2017.


---------------
Topic Haltéro
mood
Publicité
Posté le 26-03-2018 à 10:13:22  profilanswer
 

n°52814034
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 10:15:13  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :


J'ecoutais la radio ce matin.. grand retour de la gestion active en raison des fluctuations.
La collecte de fonds pour 2018 a déjà atteint celle de l'année 2017.

[:lapattefolle]  
 
Je serais preneur des chiffres exacts, périmètre etc.

n°52814059
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-03-2018 à 10:18:09  profilanswer
 

Et j'ai lu aussi que les émergents étaient à la fête :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°52814070
LeAmAs
на зарееее
Posté le 26-03-2018 à 10:18:57  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

[:lapattefolle]

 

Je serais preneur des chiffres exacts, périmètre etc.


Je déforme peut-être legerement, ca parlait des gestionnaires de fonds.
Mais la tendance avait l'air clair en tout cas.


---------------
Topic Haltéro
n°52814094
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-03-2018 à 10:21:34  profilanswer
 

Faut pas prendre à la lettre ce que dit un gerant sur bfmb hein :o

n°52814131
t0unu
Posté le 26-03-2018 à 10:24:49  profilanswer
 

Pas de rachats en ligne possible sur une AV Fortuneo ?

n°52814149
glandoll
Posté le 26-03-2018 à 10:26:29  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

:jap:
Et dire qu'il n'y a pas si longtemps (~4 ans, avant de suivre activement le topic, qui d'ailleurs à l'époque était moins critique envers les GP il me semble) j'étais à deux doigts de prendre une GP Fortunéo "équilibrée"  [:lergo:3]  
 
Pour moi ça cochait toutes les cases  [:spamafote]  :
- + de rendement qu'un fonds €
- belle brochure en papier glacé
- maison de renom aux manettes (Rothschild machin)
- commission de surperformance pour motiver mon gérant


 
en fait le problème des GP, si je ne me trompe pas, c'est que la commission de superformance s'applique même si les perfs précédentes ont été mauvaises. Il n'y a pas de high watermark.
pareil pour la majorité des fonds SICAV avec une commission de surperformance.
 
globalement que ce soit autorisée par l'AMF alors qu'il y a pleins de régulations pour protéger soi-disant les investisseurs, on est vraiment proche de l'escroquerie en bandes organisées.

n°52814349
Tibibiousk​1
Posté le 26-03-2018 à 10:42:36  profilanswer
 

:jap:  pour vos réponses
 
 
 
Apparement si, pour les deux fond€
 

n°52814559
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 10:57:13  profilanswer
 

Par curiosité j'ai comparé les performances d'un gros ETF HY US (IHYU) avec un fonds actif de la même catégorie (LU0046675905, de chez Blackrock aussi, gérant conseillé par Lookoom).
 
Finalement la surperformance du fonds actif est assez faible (et même négative sur certaines périodes).
https://i.imgur.com/8FzDX0Z.png
 
https://i.imgur.com/DyGz3FO.png
 
Curieux de connaitre l'avis de Lookoom sur ce résultat et sur la pertinence de cette comparaison.

n°52814633
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-03-2018 à 11:04:59  profilanswer
 

Je vois pas ce qui te chiffone dans ces resultats :D

 

Un fonds actif peut se planter ponctuellement et sous performer le tracker equivalent, sur le long il arrive à se payer + dégager un surplus de perf pour l’investisseur, c’est ce qu’on lui demande

 

Ce n’est pas du H2O blindé de levier qui va sortir du 25% quand l’indice sort 5% quoi, bien évidement que sur de la perf 3-5% long terme ça ne va pas surperformer de 15% donc quelle est l’interrogation ??

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 26-03-2018 à 11:05:10
n°52814802
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 11:21:27  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Je vois pas ce qui te chiffone dans ces resultats :D

 

Un fonds actif peut se planter ponctuellement et sous performer le tracker equivalent, sur le long il arrive à se payer + dégager un surplus de perf pour l’investisseur, c’est ce qu’on lui demande

 

Ce n’est pas du H2O blindé de levier qui va sortir du 25% quand l’indice sort 5% quoi, bien évidement que sur de la perf 3-5% long terme ça ne va pas surperformer de 15% donc quelle est l’interrogation ??

Je m'attendais juste à une surperf + nette au vu des explications de Lookoom sur les ETF HY qui ne pouvaient pas par nature "capter toute la perf" du marché.

 

Accessoirement le fonds en question a 5% de frais d'entrée, ça ne se gomme pas en 6 mois avec une surperf comme ça !


Message édité par frankie_flowers le 26-03-2018 à 11:21:53
n°52814866
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-03-2018 à 11:27:45  profilanswer
 

A mon avis en remontant sur 5 ans tu loupes la phase de comportement la plus intérressante du HY qui est en cas de krach action, faudrait plutôt regarder 2007-2009 pour voir si le bond picking a été bon :o

n°52814919
Goon
Posté le 26-03-2018 à 11:32:21  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

La mode des trackers, elle est pas limitée au topic.
 
Elle durera jusqu'à ce que l'explosion en vol des trackers lors du prochain krach nous enverra tous dormir dans un carton :o


Quels sont les risques spécifiques associés à des trackers en cas de krach ? noredface
 
Si ça krache, ça krache ou y a un risque supplémentaire de perte du fait d'avoir des trackers ?

n°52815176
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 11:51:53  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

A mon avis en remontant sur 5 ans tu loupes la phase de comportement la plus intérressante du HY qui est en cas de krach action, faudrait plutôt regarder 2007-2009 pour voir si le bond picking a été bon :o

J'essaye de trouver un graphe potable, mais je me rends compte que y'a pas deux sites qui ressortent exactement les mêmes perfs  [:cheesecake]

 

https://i.imgur.com/pZINm9M.png
https://markets.ft.com/data/funds/t [...] 675905:USD
WTF  [:fegafobobos:2] , pourquoi ce site donne un rendement annualisé sur 5 ans de 5.51% alors que Morningstar.COM (qui pourtant compte bien les coupons, en tout cas dans les perfs annuelles) donne 3.96% ??

 


EDIT: j'avais pas compris ce qu'était un trailing return, en fait les chiffres plus hauts ne sont pas des rendements annualisés (je crois).

 

Mais bon en regardant simplement la perf calendaire, les chiffres de ft.com sont tout aussi incompréhensibles...
+34.99% en 2016 :??:


Message édité par frankie_flowers le 26-03-2018 à 12:05:40
n°52815208
frankie_fl​owers
Posté le 26-03-2018 à 11:53:55  profilanswer
 

Goon a écrit :


Quels sont les risques spécifiques associés à des trackers en cas de krach ? noredface
 
Si ça krache, ça krache ou y a un risque supplémentaire de perte du fait d'avoir des trackers ?

C'est trop pointu pour moi, mais le fait que les experts ne soient pas d'accord sur ce qui pourrait se passer en cas de crise de liquidité suffit à me faire envisager le pire :o

n°52815239
tanguy12
Posté le 26-03-2018 à 11:57:27  profilanswer
 

t0unu a écrit :

Pas de rachats en ligne possible sur une AV Fortuneo ?


pas là non

n°52815364
stephaneF
Posté le 26-03-2018 à 12:12:01  profilanswer
 

Pour info, rachat partiel bloqué chez LinXea Vie en ce moment :
 
 

Citation :

Nous vous informons qu'il s'agit d'un incident généralisé sur le site de l'assureur, celui-ci met tout en œuvre afin que cette fonctionnalité soit de nouveau disponible rapidement.
 
Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.
 
Bien Cordialement,
 
Equipe LinXea


 
Peut être aussi chez Bourso du coup.

n°52815510
kikou2419
Posté le 26-03-2018 à 12:28:10  profilanswer
 

nerosso a écrit :


C’est faux. L’argent est rapidement disponible, on perd seulement l’avantage fiscal.


Si tu prends le pognon du PEA, ça le ferme ou ça t'empêche de faire de nouveaux versements.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°52815531
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-03-2018 à 12:30:05  profilanswer
 

Tu peux en rouvrir un, rien de catastrophique  
 
+ technique couplage PEA / PEA-PME + ceux de ta compagne :o

n°52815884
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 26-03-2018 à 13:04:43  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Tu peux en rouvrir un, rien de catastrophique  
 
+ technique couplage PEA / PEA-PME + ceux de ta compagne :o


 
j'en déduis que vous êtes tous mariés sans contrat de mariage  :o  

n°52815993
zeql_
Posté le 26-03-2018 à 13:17:11  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pour info, rachat partiel bloqué chez LinXea Vie en ce moment :
 
 

Citation :

Nous vous informons qu'il s'agit d'un incident généralisé sur le site de l'assureur, celui-ci met tout en œuvre afin que cette fonctionnalité soit de nouveau disponible rapidement.
 
Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.
 
Bien Cordialement,
 
Equipe LinXea


 
Peut être aussi chez Bourso du coup.


 
Trop de josiane qui veulent récupérer leurs billes après la "chute" du CAC40 [:pzu:1]

n°52816019
vandepj0
Posté le 26-03-2018 à 13:20:32  profilanswer
 

bahalex a écrit :


 
Pour 100%, ce serait Boursorama vie en fonds euros exclusif.  
Il y a de meilleurs fonds euros mais qui demandent souvent un pourcentage d’allocation vers des UC désormais  :/


AFER et GAIPARE ont de bons fonds euro aussi et acceptent 100%

n°52816094
Headspace
Posté le 26-03-2018 à 13:27:56  profilanswer
 

Vraiment catastrophique ce début d'année.
 
Ceux qui ont investi en janvier se sont fait enculer.
 
L'inflation qui repart à la hausse, le rendement des AVs qui s'effondre. Il reste plus grand chose d'intéressant à part l'immo, en attendant le krach...

n°52816120
AshkaraN
Le Patron
Posté le 26-03-2018 à 13:30:29  profilanswer
 

L'immo les mecs, L'IMMO


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52816131
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 26-03-2018 à 13:32:05  profilanswer
 

:jap:  Je ne les ai pas, je ne connais pas leurs performances.

n°52816132
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-03-2018 à 13:32:09  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Vraiment catastrophique ce début d'année.
 
Ceux qui ont investi en janvier se sont fait enculer.
 
L'inflation qui repart à la hausse, le rendement des AVs qui s'effondre. Il reste plus grand chose d'intéressant à part l'immo, en attendant le krach...


 
Ceux qui ont investi en janvier et regardent les perfs 3 mois n’ont surtout rien compris à leur investissement..

n°52816135
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-03-2018 à 13:32:19  profilanswer
 

Frer Ash, juste pour savoir, tu as déjà vu quelqu'un de mécontent avec son immo ?

 

Non, et pourquoi ? Parce que ça n'existe pas !

n°52816153
vandepj0
Posté le 26-03-2018 à 13:33:48  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Je crois qu'à l'AFER il y a 0 frais liés à l'AV sur les UC, mais comme ce ne sont que des UC maison ils s'arrangent comme ils veulent avec les rétros sur frais de gestion.


Tout à fait, les UC distribuent 0,475% tous les ans en dividende, ce qui sert à payer la gestion de l’assureur.
Du coup le nombre de parts reste fixe.

n°52816234
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 26-03-2018 à 13:41:29  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Vraiment catastrophique ce début d'année.
 
Ceux qui ont investi en janvier se sont fait enculer.
 
L'inflation qui repart à la hausse, le rendement des AVs qui s'effondre. Il reste plus grand chose d'intéressant à part l'immo, en attendant le krach...


 
 
Ils n'ont qu'à avoir le MENTAL et continuer de loucher comme prévu  [:4lkaline:10]

n°52816303
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-03-2018 à 13:46:27  profilanswer
 

Ouais, d'ailleurs vu la gueule des pré-ouvertures à Wall Street, il semble que les soldes actuels soient déjà terminés :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°52816351
t0unu
Posté le 26-03-2018 à 13:49:38  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Frer Ash, juste pour savoir, tu as déjà vu quelqu'un de mécontent avec son immo ?
 
Non, et pourquoi ? Parce que ça n'existe pas !


 
Un collègue qui a du vendre suite à licenciement avec une négative equity de 75k€ après 4 ans de remboursement ...

n°52816508
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-03-2018 à 13:59:10  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Vraiment catastrophique ce début d'année.
 
Ceux qui ont investi en janvier se sont fait enculer.
 
L'inflation qui repart à la hausse, le rendement des AVs qui s'effondre. Il reste plus grand chose d'intéressant à part l'immo, en attendant le krach...


L'immo est le seul placement tangible.  
Le reste, c'est juste pour chopper les parrainages.


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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