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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°52129262
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-01-2018 à 07:51:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kelchacalcetype a écrit :

Chaque jour on en apprend un peu plus sur les conneries que fait le taulier dans sa vie perso... Mais je ne savais pas qu'il avait fait une vidéo sur le bitcoin https://youtu.be/Z89fKswn4I4
:o


 
"J'ai divorcé pour installer un bitcoin miner dans la chambre des enfants"  [:clooney24]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 16-01-2018 à 07:51:11  profilanswer
 

n°52129286
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-01-2018 à 07:55:51  profilanswer
 

Tu mines avec la bite et le couteau.
Il te manque le couteau.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52129381
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 16-01-2018 à 08:16:09  profilanswer
 

Les mauvaises langues diront qu’il lui manque aussi la bite :o


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HFR - We are accidents waiting to happen
n°52129425
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-01-2018 à 08:23:59  profilanswer
 

Au Japon, une petite suffit.


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Gitan des temps modernes
n°52129523
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 16-01-2018 à 08:40:00  profilanswer
 

[:ruxx]


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HFR - We are accidents waiting to happen
n°52129812
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 16-01-2018 à 09:16:25  profilanswer
 

Bonjour.  
 
Petite question.
 
Investir dans des "fonds en immobilier" c'est forcément SCPI? Y a pas d'autres systèmes plus liquides?


---------------
Nihon, gambare !
n°52129842
dJe781
Posté le 16-01-2018 à 09:19:50  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour.

 

Petite question.

 

Investir dans des "fonds en immobilier" c'est forcément SCPI? Y a pas d'autres systèmes plus liquides?


Regarde du côté des SIIC/foncières.
Gaffe, c'est plus volatil.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 16-01-2018 à 09:21:29
n°52129864
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-01-2018 à 09:21:41  profilanswer
 

une SCPI n'est pas un fonds.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52130019
moi et moi
Posté le 16-01-2018 à 09:35:29  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Question noob, un "portefeuille titres" (BNP), c'est équivalent à un PEA ou c'est quelque chose de complètement différent ?
 
Merci :jap:

n°52130024
stephaneF
Posté le 16-01-2018 à 09:35:46  profilanswer
 
mood
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Posté le 16-01-2018 à 09:35:46  profilanswer
 

n°52130464
KaosOmega
Moon Moon
Posté le 16-01-2018 à 10:06:52  profilanswer
 

Bien le bonjour
 
Petite question 2,2K sur le LA c'est suffisant ou pas ?  
 
Surtout je suis en train de relire la FP et qu'il y est mentionné:
 

Citation :

LA ou LDD (3 mois de dépenses de réserve en cas de coup dur...dispensable pour bonne partie en ayant une AV Generali (AV Bourso Vie, Linxea Vie,...) avec rachat en 72h)

n°52130581
dJe781
Posté le 16-01-2018 à 10:15:49  profilanswer
 

KaosOmega a écrit :

Petite question 2,2K sur le LA c'est suffisant ou pas ?


Combien dépenses-tu sur une période de 3 mois ? (impôts inclus)

n°52130583
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-01-2018 à 10:16:02  profilanswer
 

KaosOmega a écrit :

Bien le bonjour

 

Petite question 2,2K sur le LA c'est suffisant ou pas ?

 

Surtout je suis en train de relire la FP et qu'il y est mentionné:

 
Citation :

LA ou LDD (3 mois de dépenses de réserve en cas de coup dur...dispensable pour bonne partie en ayant une AV Generali (AV Bourso Vie, Linxea Vie,...) avec rachat en 72h)


 


Ça dépend donc de ton train de vie et si tu as une AV rachetant en qqs jours.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52130712
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 16-01-2018 à 10:24:10  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

Salut à tous,
 
Question noob, un "portefeuille titres" (BNP), c'est équivalent à un PEA ou c'est quelque chose de complètement différent ?
 
Merci :jap:


Non
C'est un CTO (Compte Titres Ordinaire)
 
Fiscalité différentes d'un PEA
 
Par contre, tu peux mettre les titres que tu veux dedans (obligation, bourses étrangères, etc...), sans plafonds
Tu peux même avoir plusieurs CTO.
 
Alors que le PEA (1 seul par personne physique majeure) est limité en dépôts, et tu ne peux avoir que des UC "européennes" (pour simplifier)


Message édité par Jp03 le 16-01-2018 à 10:25:19

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°52130862
KaosOmega
Moon Moon
Posté le 16-01-2018 à 10:35:31  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Combien dépenses-tu sur une période de 3 mois ? (impôts inclus)


 
Loyer inclus je présume ?  
 
Si c'est loyer inclus il me manque encore des fonds.
 
Si c'est sans loyer c'est bon niveau dépenses

n°52130919
Koolklem
Short levier 10
Posté le 16-01-2018 à 10:39:17  profilanswer
 

Bah oui loyer inclus. Sauf si tu as un proprio très compréhensif  :o

n°52130984
sernice
Posté le 16-01-2018 à 10:43:10  profilanswer
 

KaosOmega a écrit :

 

Loyer inclus je présume ?

 

Si c'est loyer inclus il me manque encore des fonds.

 

Si c'est sans loyer c'est bon niveau dépenses

 


Avec loyer ( ou credit immo ), une epargne de precaution sert à remplacer un salaire si tu veux.

 

donc si tu gagnes 1800€ par mois et que tu epargnes 200€ par mois, tu depenses donc 1600€ par mois.

 

donc 1600€x3  :jap:


Message édité par sernice le 16-01-2018 à 10:43:39
n°52131114
tanguy12
Posté le 16-01-2018 à 10:52:58  profilanswer
 

KaosOmega a écrit :

Bien le bonjour
 
Petite question 2,2K sur le LA c'est suffisant ou pas ?  
 
Surtout je suis en train de relire la FP et qu'il y est mentionné:
 

Citation :

LA ou LDD (3 mois de dépenses de réserve en cas de coup dur...dispensable pour bonne partie en ayant une AV Generali (AV Bourso Vie, Linxea Vie,...) avec rachat en 72h)



je trouve que c'est trop, j'ai beau avoir de temps en temps un pépin, carte à débit différé et av generali suffisent largement

n°52131192
dJe781
Posté le 16-01-2018 à 10:58:21  profilanswer
 

KaosOmega a écrit :

Loyer inclus je présume ?

 

Si c'est loyer inclus il me manque encore des fonds.

 

Si c'est sans loyer c'est bon niveau dépenses


L'objectif est que ton fonds d'urgence soit en mesure de te protéger de :
- une perte soudaine de tes sources de revenu
- une dépense imprévue majeure

 

Comme il est difficile de donner une règle de calcul pour la dépense imprévue majeure, puisque ça dépend entre autres de ce que tu possèdes, on s'en tient à la perte des revenus.
Donc si tu gagnes 2000€/mois, on pourrait dire qu'il te faut 6000€.

 

Or, on considère aussi acceptable le fait que tu ne parviennes pas à épargner durant une telle phase. Donc on raisonne en dépenses et non en revenus.
Si tu gagnes 2000€/mois mais que tu dépenses 1500€/mois tout compris, alors il te faudrait 4500€ de fonds d'urgence.

 

Si ton fonds d'urgence est volumineux, ça peut valoir le coup d'en mettre une partie sur un fonds euros d'assurance vie permettant de récupérer ton argent rapidement. C'est le cas de l'assurance vie proposée par Boursorama.
Dans mon cas, j'ai 50% sur livret A et 50% sur mon AV Bourso.

 

La période à prendre en compte (ici 3 mois) dépend largement de ta capacité à restaurer tes sources de revenu.
Si tu es au fin fond du Cantal et que tu ne possèdes pas de compétences très recherchées, il va sans dire que tu ferais mieux de viser 6 mois, voire plus.
Si tu n'as qu'à te baisser pour retrouver un job similaire, alors 3 mois c'est largement assez.

 
tanguy12 a écrit :

je trouve que c'est trop, j'ai beau avoir de temps en temps un pépin, carte à débit différé et av generali suffisent largement


Ca dépend de tes habitudes de consommation, de la quantité d'argent que tu laisses sur ton compte courant, etc. :jap:
Le débit différé c'est bien, mais si le pépin arrive le 29 du mois...

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 16-01-2018 à 11:02:44
n°52131261
tanguy12
Posté le 16-01-2018 à 11:02:43  profilanswer
 


 

dJe781 a écrit :


Ca dépend de tes habitudes de consommation, de la quantité d'argent que tu laisses sur ton compte courant, etc. :jap:
Le débit différé c'est bien, mais si le pépin arrive le 29 du mois...


oui mais le pépin qui nécessite un paiement si gros en si peu de temps... je sais que c'est pas nature exceptionnel, mais...
 
je dois avoir en moyenne 500€ sur CC, + 1500 de découvert autorisé Bourso

n°52131273
tanguy12
Posté le 16-01-2018 à 11:03:23  profilanswer
 

fonds en euros de Primonial « Sécurité Flex Euro » :2,40% nets de frais en 2017
(fonds sans condition UC, mais je crois seulement accessible avec un petit frais sur versement)

n°52131310
dJe781
Posté le 16-01-2018 à 11:05:04  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

oui mais le pépin qui nécessite un paiement si gros en si peu de temps... je sais que c'est pas nature exceptionnel, mais...
je dois avoir en moyenne 500€ sur CC, + 1500 de découvert autorisé Bourso


Ce n'est pas tant de la grosse dépense dont j'ai peur, mais du paiement frauduleux ou du prélèvement erroné qui me mettrait au fond (genre l'URSSAF qui se plante sur mes prélèvements CESU et me prend 2000€ au lieu de 200€).

n°52131380
tanguy12
Posté le 16-01-2018 à 11:09:05  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour.  
 
Petite question.
 
Investir dans des "fonds en immobilier" c'est forcément SCPI? Y a pas d'autres systèmes plus liquides?


sci

n°52131404
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-01-2018 à 11:10:19  profilanswer
 

Les cryptos corrigent pas mal là  [:implosion du tibia]

 

Il y en a qui vendent en panique, dos rond, ou renforcent ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52131413
user629622
Posté le 16-01-2018 à 11:11:12  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Ce n'est pas tant de la grosse dépense dont j'ai peur, mais du paiement frauduleux ou du prélèvement erroné qui me mettrait au fond (genre l'URSSAF qui se plante sur mes prélèvements CESU et me prend 2000€ au lieu de 200€).


Le premier, t'as l'assurance de la banque pour ça à la limite (à vérifier. Perso on m'a remboursé les frais bancaires de conversion de devises quand ça m'est arrivé, est-ce que ça couvre tous les agios...) Le second, si t'es indépendant avec de mutliples prélèvements sociaux en tout genre, c'est plus dangereux, en effet.

n°52131434
david42fr
Posté le 16-01-2018 à 11:12:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Les cryptos corrigent pas mal là  [:implosion du tibia]
 
Il y en a qui vendent en panique, dos rond, ou renforcent ?


Je ne me souviens même plus de mes identifiants pour les 2 portefeuilles ouverts!


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°52131462
user629622
Posté le 16-01-2018 à 11:14:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Les cryptos corrigent pas mal là  [:implosion du tibia]
 
Il y en a qui vendent en panique, dos rond, ou renforcent ?


Oh, cette violence :love:  
 
https://reho.st/preview/self/d875be010022aec17021d61b377bd16e0641cadf.jpg

n°52131473
Pauleta777​7
Posté le 16-01-2018 à 11:15:00  profilanswer
 

Après mon bilan 2016 ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t48592401
 
Voici mon bilan 2017 :
 
J'ai perçu tous les intérêts des fonds € sauf pour Générali. J'ai donc compté les futurs intérêts versés sur ce fonds € dans mon bilan avec une estimation très basse.
 
     - épargne revenus                          : + 13K
     - intérêts perçus/plus-values           : + 3.5K      
     - Total patrimoine perso (0 cerises) : 186.5K (+ 10%)
     - Revenus (nets) du patrimoine       : + 2%
 
L'évolution de mon patrimoine en 2016 n'était pas terrible, la faute à une exposition au risque quasi-nulle et même chose pour 2017!
J'avais la ferme intention d'y remédier début 2017 mais des problèmes perso font que j'ai complètement délaissé mon POGNON ainsi que le forum pendant presque une année  :pfff:  
 
2018 a commencé avec de "bonne résolutions" et voici ma répartition actuelle :
 
https://preview.ibb.co/nD5n1m/Bilan.jpg
 
Répartition détaillée :  
 
     - AV Générali : 35K sur fonds € (Eurossima, Netissima) + 3K sur UCs (MMC,H2O principalement)
     - AV MACSF   : 100% fonds €
     - AV Mutavie  : 100% fonds €
     - PEA             : 1K sur CW8 + 1K tracker émergents + 2K sur I&E
     - PEE             : 100% actions
 
Ouverture en cours de 2 CTO (chez FORTU et BFB).
 
Objectif 2018 : bien que ce n'est peut-être pas le meilleur moment pour augmenter significativement sa part de risque (marchés boursiers hauts...), c'est ce que je compte faire (stratégie long terme) avec des louches à rythme d'une fois par mois ou tous les 2 mois provenant de l'épargne sur salaire + désinvestissement progressif de l'AV Mutavie vers Ucs + trackers.
Le but étant de lisser ces entrées sur 12/24 mois et d'arriver au final à une part de risque qui représentera 15-20% de mon patrimoine.
 
J'attends vos avis et remarques  :jap:  

n°52131474
tanguy12
Posté le 16-01-2018 à 11:15:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Hello,
 
L'allocation UC de ta conjointe est assez atypique selon moi.
- Comgest Monde c'est variable mais aujourd'hui c'est 30% Japon (!), 30% EM (!), 30% US et le reste en Europe pour simplifier. En sus, c'est très Tech et Biotech. Bref, c'est une allocation très risquée qui a probablement bien envoyé en 2017 mais qui prête le flanc fortement en cas de correction.
[...]


Oui enfin comme tu le dis toi même.... c'est variable.
Donc là ils ont surfé sur le Japon et EM, mais c'est pas non plus la vocation du fonds. Mais par contre, c'est bien la plus value qu'on leur demande par rapport à un tracker, non?

n°52131494
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 16-01-2018 à 11:16:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Les cryptos corrigent pas mal là  [:implosion du tibia]
 
Il y en a qui vendent en panique, dos rond, ou renforcent ?


oui, j'hésite à loucher sévère là, j'ai 3k sur en liquidité en CTO ...

n°52131507
KaosOmega
Moon Moon
Posté le 16-01-2018 à 11:16:41  profilanswer
 

C'est juste que je suis pressée de passer à l'étape 2 haha  
 
Malheureusement je suis pas dans le Cantal mais en IDF [:sigmund frog]
 
Bon j'en suis "loin" heureusement d'ici 6 mois la question du loyer ne se posera plus puisque ce sera un remboursement de crédit et un gain d'épargne (-100 euros au plus haut de mon remboursement de crédit)ainsi que 100 euros actuel de remboursement de frais de notaire avancé par la banque.
 
Et le remboursement de la caution de loyer 670 balles.
 
C'est sur que lors de l'aménagement les dépenses vont aller bon train pour se meubler. 2018 va être une année casse gueule  
 
Idéalement j'aimerai bien me casser de mon taf pour bosser pour mon compte mais sans carnet d'adresse c'est foutu [:moudenc:2]

n°52131513
ben547
Posté le 16-01-2018 à 11:17:01  profilanswer
 

Les cryptos, au réveil des US, ça va etre bon ouais  [:hugeq:1]

n°52131521
mko
Posté le 16-01-2018 à 11:17:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Les cryptos corrigent pas mal là  [:implosion du tibia]
 
Il y en a qui vendent en panique, dos rond, ou renforcent ?


J’avais mis 700€ dessus j’ai revendu à environ 1000€. Par contre je sais pas comment récupérer les fonds  :o (sur gdax coinbase)
Et après je laisse tomber trop irrationnel pour moi.
Je pourrai dire j’y étais  :D


Message édité par mko le 16-01-2018 à 11:18:33

---------------
Voyage et pensées photographiques
n°52131555
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 16-01-2018 à 11:20:51  profilanswer
 

d'après reddit, le nouvel an chinois donc besoin de liquidité,  
 
sinon il n'y a pas d'annonce particulière sur les crypto pour expliquer cette baisse,  
 

n°52131577
user629622
Posté le 16-01-2018 à 11:22:32  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

d'après reddit, le nouvel an chinois donc besoin de liquidité,


Son épargne de précaution/CT dans le bitcoin, ce génie du peuple chinois ? :D

n°52131605
Threal
Posté le 16-01-2018 à 11:24:06  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

d'après reddit, le nouvel an chinois donc besoin de liquidité,  
 
sinon il n'y a pas d'annonce particulière sur les crypto pour expliquer cette baisse,  
 


 
J'ai pas vu d'annonces pour expliquer la hausse. [:kolombin:2]  
 
Sinon le topic PLS c'est pas là : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1_1471.htm :o

n°52131621
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 16-01-2018 à 11:24:50  profilanswer
 

le réveil US va indiquer la direction, je suis en attente :d  
 

n°52131650
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 16-01-2018 à 11:26:28  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
J'ai pas vu d'annonces pour expliquer la hausse. [:kolombin:2]  
 
Sinon le topic PLS c'est pas là : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1_1471.htm :o


oui,  :jap:  
 
mais on peut en parler ici aussi car on est sur des trackers ! pas de wallet et exchange à la con  [:patrick57s:8]  
 
flat taxe ici  [:kermodei:2]


Message édité par -Patrick- le 16-01-2018 à 11:29:06
n°52131689
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-01-2018 à 11:29:25  profilanswer
 


il y autant de bitcoinneries qui existent? [:clooney12]


---------------
Gitan des temps modernes
n°52131827
Pzu
Posté le 16-01-2018 à 11:39:05  profilanswer
 

Ouais, et tant qu'il y en aura autant, je perds espoir de revoir les tarifs des cartes graphiques revenir à des niveau raisonnables  [:sent mal_homme]  
Qu'ils brûlent tous avec leurs tulipes  [:ge haussmann]  
 

-Patrick- a écrit :

d'après reddit, le nouvel an chinois donc besoin de liquidité,  
 


 
jOr on est passé de 800 Milliards de Market Cap à 500 milliards en un clin d’œil, et ce serait dù au nouvel an chinois. La vache, ils ont besoin de beaucoup de liquidités pour faire un p'tit cadeau à leurs proches :o
 
J'sais bien que les chinois sont beaucoup, et je ne doute pas qu'ils ont *tous* (oui oui, même le paysan dans sa rizière) un compte Shitcoins avec des milliers d'USD dessus, mais bon commemême [:clooney8]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 16-01-2018 à 11:40:38
n°52131849
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-01-2018 à 11:40:33  profilanswer
 

je me prépare également au nouvel an chinois [:super citron]  
Il y a des lampions rouges partout [:le_6tron]


---------------
Gitan des temps modernes
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