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Si t'as pas envie de te prendre la tête, je te dirais d'ouvrir une Assurance vie chez e-cie vie en fonds roro, ça fera bien le job pour le liquide (dispo en 72h), le moyen terme (3.3% annuels ésperons), et tax free pour les intérêts que tu sortiras seulement après 8 ans de détention.

+1

commencez un Perp pour le coté defisc hors immo, etes vous en TMI 41% ?

 
 
Merci pour vos réponses !  
Nous allons déménager dans 18 mois maximum et l'argent de la plus value 90 K € sera notre futur apport.
 
Le rachat de crédit avec la pénalité ne sera pas rentable pour cette courte période...
 
Nous devons donc ne garder si je suis vos conseils ouvrir une autre assurance vie et prendre date et vider nos livrets pour placer l'épargne sur nos assurances vies.  

 
 
Oui mais ne prends pas l'AV de ta banque  

Oui nous sommes chez bourso

Bonsoir,
 
Concernant la technique de l'AV (qui a + de 8 ans) qui consiste à faire des rachats partiels tous les ans de tel sorte que le rachat corresponde aux intérêts<4600 euros (abattement) puis à réinjecter ce montant dans cette même AV, cela a de sens que si cette AV a 0% de droit d'entrée, non?
Et si je capte bien, même si cela paraît contrintuitif, il est préférable d'opter pour le mode d'imposition de l'intégration à l'IR (toujours si rachat partiel tel que les intérêts<4600 euros) même si sa tranche d'imposition marginal>30% car on avance pas les frais, la csg est déductible et de toute façon on ne paiera pas d'impôt.
J'ai bon?
Autrement, je dispose d'une épargne totale de 375KE:  
 
- j'ai une AV dans une banque en dur (dans les 275KE, tout en fonds euro) qui a + de 8 ans et offre de moins bonne performance (2,7% cette année) que les av en ligne et des droits d'entrée de l'ordre de 0,5% / 1% selon la négo avec le conseiller.
 
- un Compte sur livret (environ 50KE) qui rapporte 1,25% ou 1,5%
 
- livret A (environ 15KE)
 
- plan d'epargne entreprise (environ 20KE)
 
- Codevi et CEL : environ 15 KE
 
N'ayant pas de projets, ni projet immo (je loue pour pas cher un appart grace à mon boulot), capacité d'épargne : environ : 2KE par mois.
Que me conseillez vous de faire pour optimiser tout ca?  
 
Toujours concernant la fiscalité de l'AV, comment connaître le montant de rachat tel que les intérêts<4600 euros sachant que j'ai fait des arbitrages, des rachats partiels il y a une dizaine d'année. ?
 
Merci  
Bonne soirée

 
Pour ton assurance vie, pour le montant des intérêts, appelles ton banquier.  
 
Laisses 3 mois de salaire sur un livret A ou LDD, et tout le reste CEL, Compte sur livret, tu l'envois sur une assurance vie. Mieux vaut en ouvrir d'autres pour diversifier les assureurs... J'ai un ami qui a plus ou moins 500 k€ en liquidités, il a 5 assurance vie toutes en lignes, +une en dure.
 
Faut voir aussi ce que propose ton PEE.
 
Chez moi ça sort du 5-7% annuel, avec des versements libres ça vaut bien le coup si t'en as pas besoin avant 5 ans. Après selon ton aversion au risque tu peux aussi ouvrir une assurance vie avec UC....

 
 
Tu ne veux pas d'actions ? Ni sur UC en AV ni sur PEA ?
 
Sinon, tes 50k€ en CSL : tu peux les mettre sur PEL, ce sera déjà mieux rien que pour la rémunération même sans compter sur les avantages immo (la prime, le taux de crédit...).
 
L'essentiel de ton argent en LDD, LA et CEL : tu peux les injecter dans une nouvelle bonne AV. Tu as un bon capital et seulement une AV, raison de plus pour prendre date sur au moins une autre AV.
 

Je repost car c'est passé inaperçu je pense
 
J’ai depuis quelques temps entrepris de réorganiser mon épargne, chose qui a été facilité par la découverte de ce topic.
 
Situation perso :
 
26 ans
Expatrié hors UE depuis 01/2012 et pour encore au moins 6 mois. (ca me bloque un peu pour ouvrir des AV vu que je n’ai pas de justificatifs de domicile en France hormis mes avis d’imposition).
Capacité d’épargne d’environ 1.5kE / mois, selon les mois et mes voyages du moment (2 gros voyages / an)  
Je suis rentré dans la vie professionnelle en 2011 avec 3kE sur un LA, 1.6kE sur un livret jeune et 1kE sur une AV AXA ouverte en 2000 (50 / 50 entre fonds euros et UC).
J’inclus le patrimoine de Madame Pekatralatak qui bosse depuis un an. Nous en sommes a 90kE en gros, dont 70kE pour moi.
 
Objectifs et besoins :
 
Je rentre en France dans moins d’un an, donc besoin d’une voiture + installation dans un appart (au moins au  départ il y a très peu de chance que nous puissions habiter ensemble avec ma compagne, donc 2 apparts pour quelques temps.)
Pas de projets immo a – de 5 ans (je ne cours pas du tout après l’achat d’une RP).
Je suis moyennement sensible aux risques, mais sur un objectif long terme je suis prêt à placer en actions. J’ai d’ailleurs ouvert PEA et CTO cette année avec quelques lignes en direct, mais je n’ai pas les connaissances et le temps pour le moment de me former sérieusement  je projette de placer pour du LT (10 ans voir plus) sur des trackers / fonds.
Mme est plus frileuse, je viens seulement de la motiver a ouvrir une AV fonds euros.
 
Aujourd’hui j’en suis à la répartition suivante (en % de l’épargne) :
 
PEE 10.40
Article 82 13.62
Article 83 1.52
PEA 3.52
CTO 1.02
CEFP Mr Equilibre 0.11
LA Mr 23.72
LAB Mr 9.06
LEP Mme 8.94
LA Mme 9.39
Livret Jeune Mme 2.00
AV Bourso fonds euro 1.22
AV Bourso GP dynamique 2.80
AV Axa Euro TMA 6.34
AV Axa Diversis 6.33
AV AXA 12.66
 
En gros la répartition par classe d’actifs est la suivante :
 
Actions  17%
Obligations (dont fonds euros)   27%
Monétaire 55%
Immo 1%
Mat Premières 0%
Alternatif 0%
 
Axa banque offre 50euros de prime d’ouverture sur PEL, ca vaut le coup d’en ouvrir un ? 2.5% garantis sur 10 ans pour du long terme c’est un peu faible comme taux non ?
Je ne suis pas sur de la répartition que je souhaite, mais 30% en actions si je veux dynamiser l’épargne en LT me semble un minimum ?  
Je me demande si je n’ai pas intérêt à passer l’AV bourso et le CEFP en profil agressif, dans l’optique long terme. Même si il semble que l’on soit sur des niveaux bien hauts de la bourse, sur 10 ans ou plus ce n’est pas si significatif.
Pour la part à arbitrer de mes livrets vers les AV GP / les trackers sur PEA / CTO, vaut-il mieux que je transfère tout d’un coup ou je passe 1k tous les mois jusqu'à obtenir la répartition voulue ?
 
Merci pour votre aide !

Avant que le PEL présente un taux avantageux pour le crédit immobilier, on a le temps de voir venir

Perso je recommabde toujours le PEL : 2,5% c est tres correct dans botre contexte de taux bas et ca rivalise avec les fonds € d AV.

30% en actions pour du long terme, je trouve ca coherent quand on veut prendre des risques maitrisés. C est à peu près mon exposition cible tant que je ne suis plus s proprio de ma RP.

Je recommande toujours d entrer progressivement. Moi c est en moyenne 1k par mois. C est plus sage que le one shot. Et bien vu pour les trackers

C est clair

A ce sujet, Hollande commence a s inquiéter de la deflation

 
Oui mais c'est, sauf erreur de ma part, 2.5% prime d'état incluse, si tu fais pas de prêt immo à la fin, tu perds la dite prime.

Bah non, 2,5% c'est le taux brut de PS ( 15,5% ) si tu le fermes après 2 ans. Rien à voir avec la prime.

ok donc j'ai un vieux PEL à 3.27% brut de PS avec TMI à 30%. Est ce que j'ai intérêt à le cloturer et à ouvrir un nouveau PEL à 2.5%?

Non, la prime c est du bonus.
Je ne compte meme pas sur la prime, si je l obtiens ce sera tout benef.

Bah ça dépend .

Si tu ne comptes pas utiliser la prime d'état ( ni la refiler à ta famille ).
Si tu es certain de ne pas avoir à fermer ton PEL avant 2 ans.

Sinon, 3,27%*(1-15,5%-30%)<2,11%

 
Merci pour ta réponse!
 
quelques idées de trackers ? 70% MSCI world qui si j'ai bien compris reprends l’évolution mondiale + 30% sur 2 ou 3 émergents ca me semble pas mal?

 
J.ai mis un Google docs plus haut. Telecharges le fichier et utilise le solveur excel de sorte que la case PV soit égale à 4600.

Oui mais le World est surponderé en US et sous-pondéré en emergents je trouve.
Alors je vise autour de 50% World + 25% Eurostoxx500 + 25% emergents.

Emergents tu peux selectionner si tu veux oui, en ce moment sur le topic boursier le tracker kebab est a la mode

 
Ca fait 1.78% net effectivement, sans la souplesse de pouvoir le fermer à tout moment.

Savez vous s'il y a un code offre en ce moment pour l'ouverture d'un PEL Bourso ?

Premier virement auto bourso-cefp ce jour.

 
Idem avec une AV A priori non

Tiens, j'ai enfin capté qu'il était possible de faire dans le Moneycenter Bourso, une mise à jour auto de mon PEA bourse direct :  
 
- supprimer l'ancien "patrimoine"
- ajouter un nouveau "PEA" (en fait un portefeuille virtuel)
- y rentrer les liquidés, les valeurs en portefeuille et leur prix d'achat
 
La valorisation se fait automatiquement à jour selon l'évolution des valeurs, et il est possible de tout modifier à la mano.

Exact
UC compatibles aussi.

http://m.votreargent.fr/placements [...] =EPR-5024-[20140805095725_32_nl_votreargent_actu_1159_000Q03]-20140805-[Pourquoi_la_chute_du_taux_du_livret_A_va_vous_faire_rire_001Z5WN]-[RB2D106H00153ALS]-20140805080000

Les remarques alakon des internautes

Aucune image dans la version mobile

Non mobile : http://votreargent.lexpress.fr/pla [...] =EPR-5024-

 
Je regarde pour une AV entre Fortuneo, Boursorama et Linxea. Les frais sont les mêmes, les offres sont globalement équivalentes, je ne vais pour l'instant en ouvrir qu'une, j'étais à priori parti sur Fortuneo.
 
En suivant scrupuleusement les conseils en 1ere page, je me pose quand meme une question de noob :  

 
Fortuneo est assuré par Suravenir, c'est aussi 'solide' que les autres ?  
Vous avez d'autres raisons pour préférer une des offres ? (en ne tenant pas compte du parrainage  )
 

Fortu c est l equivalent de Linxea Avenir, meme assureur.

La difference peut jouer sur les UC, compare les si ca t interesse.
Et l acces au fond € dynamique.

Les frais sur UC ne sont pas les mêmes: linxea spirit 0.5%, Bourso 0.85%, les autres entre les 2...
 
Si tu n'en ouvres qu'une, mon conseil serait une e-cie vie (bourso ou linxea vie) pour bénéficier du rachat 72h

Ca parle pas trop déflation par ici. Vous pensez quoi de ça, par exemple : http://www.leblogpatrimoine.com/st [...] lexes.html
 
En gros le gars dit :
Il y a (ou va y avoir bientôt) déflation, donc il faut réarbitrer les investissements :
immo locatif
emprunts/prêt/dette
actions "classiques"
fond euro
produits bancaires liquides (PEL, LEP, Livret A …)
investissement dans économie réelle (via crowdfunding de PME par exemple)
 
Ici vous préconisez les actions (via FCP sur AV, majoritairement) contre les LA, LEP, PEL, etc. Jusqu'ici il semblerait que vous ayez raison, mais comment voyez vous le long (10 ans) terme ? Si déflation il y a, vous comptez sur le fait de pouvoir rebasculer rapidement sur le fond euro si les actions se cassent trop la gueule ? Ou vous vous dites que le risque "systémique" est couvert par la sur-performance par rapport au LA, PEL etc. ? Ou alors vous serrez les fesses en espérant que tout continue comme actuellement suffisamment longtemps ?
 
Je sais pas trop quoi en penser en fait , je suis preneur d'avis sur la question.

"économie réelle". Ah, ouais, quand même. Au PMU, pourquoi pas, en gestion de patrimoine financier, non, vraiment.

Je vais pas débattre de tout ca serait long, mais il ny a pas de distinction entre crowdfunding de pme et actions, dans les deux cas tu investis dans des entreprises, au contraire si les entreprises ffaiblissent c'est à priori les PME qui auront le plus de mal à tenir...

Du coup, ca me fait douter de la validité de ce qu'il dit.

 
C'est ma philosophie à moi.......................  

C'est vrai que le terme "économie réelle" fait un peu PMU, genre "bon sens paysan" vs. "trader-winner de Wall-Street", et qu'il n'explicite pas vraiment bien la différence. Mais si j'ai bien compris il dit qu'il vaut mieux investir dans une PME qui n'a pas besoin de croissance du PIB pour (sur)vivre, des PME que tu comprends pourquoi elles font des bénéfices. Il oppose ça aux actions de boites qui font +xx% parce qu'elles ont acheté une holding uruguayenne grâce aux taux de change dollar / couronne turkmène particulièrement favorable à ce moment.
Ptet que c'est une application du principe "n'investissez que dans ce que vous comprenez".
 
Après d'une façon plus générale, la question que je me pose est : en partant du principe que la croissance ne reviendra pas (*), que faire de son POGNON ?
 
(*) Cette partie de la question est sujette à discussion mais ce n'est pas trop le sujet du topic, donc si vous n'êtes pas d'accord avec, prenez là comme une simple hypothèse, ça évitera le HS

D'un côté la France, sans croissance.
De l'autre, le reste du monde. C'est assez facile non ?