Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
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free-riders Je ne suis simplement pas là | Extrait d'un message intéréssant du forum d'en face Spoiler :
Je vais vous livrer un scoop, que les initiés connaissent depuis longtemps mais pas le grand public: ceux qui veulent tuer les ETF actions US ou Monde sur le PEA sont un groupe de hauts fonctionnaires à Bercy, qui sont toujours là quelle que soit l'alternance politique ou le gouvernement en place. Ils ont l'avantage de la permanence, de la stabilité et de la compétence technique en finance et fiscalité que la plupart des députés n'ont pas. Ils "frappent" par le biais de la loi de finance annuelle quand ils sentent que les députés vont les écouter, à défaut ils attendent leur heure et réessaient deux ans plus tard ou à la prochaine alternance politique. Ces hauts fonctionnaires décident chaque année quoi mettre dans la loi des finance ligne par ligne, le gouvernement ne faisant que donner les grandes orientations. Aujourd'hui, ils veulent tuer les avantages fiscaux du LMNP (mais les députés et le gouvernement résistent pour le moment). Ils ont tué les SIIC sur le PEA en 2011, plus tard les BSA et les actions de préférence sur le PEA, ensuite les actions UK sur le PEA en 2021 en insistant pour qu'il n'y ait pas de clause de grand père (alors qu'il y avait peu d'actions UK sur les PEA, donc pas d'enjeu majeur et qu'on aurait pu garder sur les PEA le peu d'actions UK qui s'y trouvaient, voire même autoriser à continuer les achats d'actions UK qui est restée proche de l'UE) et ils vont faire pareil cette fois-ci pour les actions Monde et US et toujours sans clause de grand-père s'ils réussissent à convaincre les députés. Leur agenda n'est pas commercial (défendre les parts de marché des assureurs-vie) même s'ils sont parfois sensibles au lobbying des banques et assureurs. Leur agenda est principalement une question de principe: défendre l'économie française et les sociétés françaises, pas forcément parce qu'ils les aiment mais pour que ces sociétés puissent ensuite payer beaucoup d'impôt, ce qu'elles font quand elles vont bien, alors que les sociétés US paient rarement beaucoup d'impôts en France même quand elles vont bien. Ici, le PEA a été fait pour les actions France, élargi aux actions UE sous pression de l'Europe. Et c'est tout. Pour ces hauts fonctionnaires, tous les autres titres sont à enlever du PEA. Question de principe. Dont bien sûr à enlever les fonds monétaires compatibles PEA. Eux aussi seront interdits , dans la rédaction de la loi de finance que Bercy a déjà préparé.
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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
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jossyd | free-riders a écrit :
Extrait d'un message intéréssant du forum d'en face
Spoiler :
Je vais vous livrer un scoop, que les initiés connaissent depuis longtemps mais pas le grand public: ceux qui veulent tuer les ETF actions US ou Monde sur le PEA sont un groupe de hauts fonctionnaires à Bercy, qui sont toujours là quelle que soit l'alternance politique ou le gouvernement en place. Ils ont l'avantage de la permanence, de la stabilité et de la compétence technique en finance et fiscalité que la plupart des députés n'ont pas. Ils "frappent" par le biais de la loi de finance annuelle quand ils sentent que les députés vont les écouter, à défaut ils attendent leur heure et réessaient deux ans plus tard ou à la prochaine alternance politique.
Ces hauts fonctionnaires décident chaque année quoi mettre dans la loi des finance ligne par ligne, le gouvernement ne faisant que donner les grandes orientations. Aujourd'hui, ils veulent tuer les avantages fiscaux du LMNP (mais les députés et le gouvernement résistent pour le moment). Ils ont tué les SIIC sur le PEA en 2011, plus tard les BSA et les actions de préférence sur le PEA, ensuite les actions UK sur le PEA en 2021 en insistant pour qu'il n'y ait pas de clause de grand père (alors qu'il y avait peu d'actions UK sur les PEA, donc pas d'enjeu majeur et qu'on aurait pu garder sur les PEA le peu d'actions UK qui s'y trouvaient, voire même autoriser à continuer les achats d'actions UK qui est restée proche de l'UE) et ils vont faire pareil cette fois-ci pour les actions Monde et US et toujours sans clause de grand-père s'ils réussissent à convaincre les députés.
Leur agenda n'est pas commercial (défendre les parts de marché des assureurs-vie) même s'ils sont parfois sensibles au lobbying des banques et assureurs. Leur agenda est principalement une question de principe: défendre l'économie française et les sociétés françaises, pas forcément parce qu'ils les aiment mais pour que ces sociétés puissent ensuite payer beaucoup d'impôt, ce qu'elles font quand elles vont bien, alors que les sociétés US paient rarement beaucoup d'impôts en France même quand elles vont bien.
Ici, le PEA a été fait pour les actions France, élargi aux actions UE sous pression de l'Europe. Et c'est tout. Pour ces hauts fonctionnaires, tous les autres titres sont à enlever du PEA. Question de principe.
Dont bien sûr à enlever les fonds monétaires compatibles PEA. Eux aussi seront interdits , dans la rédaction de la loi de finance que Bercy a déjà préparé.
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El famoso Estado profundo |
Studiopr | free-riders a écrit :
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Spoiler :
Je vais vous livrer un scoop, que les initiés connaissent depuis longtemps mais pas le grand public: ceux qui veulent tuer les ETF actions US ou Monde sur le PEA sont un groupe de hauts fonctionnaires à Bercy, qui sont toujours là quelle que soit l'alternance politique ou le gouvernement en place. Ils ont l'avantage de la permanence, de la stabilité et de la compétence technique en finance et fiscalité que la plupart des députés n'ont pas. Ils "frappent" par le biais de la loi de finance annuelle quand ils sentent que les députés vont les écouter, à défaut ils attendent leur heure et réessaient deux ans plus tard ou à la prochaine alternance politique.
Ces hauts fonctionnaires décident chaque année quoi mettre dans la loi des finance ligne par ligne, le gouvernement ne faisant que donner les grandes orientations. Aujourd'hui, ils veulent tuer les avantages fiscaux du LMNP (mais les députés et le gouvernement résistent pour le moment). Ils ont tué les SIIC sur le PEA en 2011, plus tard les BSA et les actions de préférence sur le PEA, ensuite les actions UK sur le PEA en 2021 en insistant pour qu'il n'y ait pas de clause de grand père (alors qu'il y avait peu d'actions UK sur les PEA, donc pas d'enjeu majeur et qu'on aurait pu garder sur les PEA le peu d'actions UK qui s'y trouvaient, voire même autoriser à continuer les achats d'actions UK qui est restée proche de l'UE) et ils vont faire pareil cette fois-ci pour les actions Monde et US et toujours sans clause de grand-père s'ils réussissent à convaincre les députés.
Leur agenda n'est pas commercial (défendre les parts de marché des assureurs-vie) même s'ils sont parfois sensibles au lobbying des banques et assureurs. Leur agenda est principalement une question de principe: défendre l'économie française et les sociétés françaises, pas forcément parce qu'ils les aiment mais pour que ces sociétés puissent ensuite payer beaucoup d'impôt, ce qu'elles font quand elles vont bien, alors que les sociétés US paient rarement beaucoup d'impôts en France même quand elles vont bien.
Ici, le PEA a été fait pour les actions France, élargi aux actions UE sous pression de l'Europe. Et c'est tout. Pour ces hauts fonctionnaires, tous les autres titres sont à enlever du PEA. Question de principe.
Dont bien sûr à enlever les fonds monétaires compatibles PEA. Eux aussi seront interdits , dans la rédaction de la loi de finance que Bercy a déjà préparé.
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Bravo à eux, ce sont des hommes de principe!
Bon ils ont juste 20 ans de retard mais c'est pas grave.
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mouillotte 0/10 en dictée | free-riders a écrit :
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Je vais vous livrer un scoop, que les initiés connaissent depuis longtemps mais pas le grand public: ceux qui veulent tuer les ETF actions US ou Monde sur le PEA sont un groupe de hauts fonctionnaires à Bercy, qui sont toujours là quelle que soit l'alternance politique ou le gouvernement en place. Ils ont l'avantage de la permanence, de la stabilité et de la compétence technique en finance et fiscalité que la plupart des députés n'ont pas. Ils "frappent" par le biais de la loi de finance annuelle quand ils sentent que les députés vont les écouter, à défaut ils attendent leur heure et réessaient deux ans plus tard ou à la prochaine alternance politique. Ces hauts fonctionnaires décident chaque année quoi mettre dans la loi des finance ligne par ligne, le gouvernement ne faisant que donner les grandes orientations. Aujourd'hui, ils veulent tuer les avantages fiscaux du LMNP (mais les députés et le gouvernement résistent pour le moment). Ils ont tué les SIIC sur le PEA en 2011, plus tard les BSA et les actions de préférence sur le PEA, ensuite les actions UK sur le PEA en 2021 en insistant pour qu'il n'y ait pas de clause de grand père (alors qu'il y avait peu d'actions UK sur les PEA, donc pas d'enjeu majeur et qu'on aurait pu garder sur les PEA le peu d'actions UK qui s'y trouvaient, voire même autoriser à continuer les achats d'actions UK qui est restée proche de l'UE) et ils vont faire pareil cette fois-ci pour les actions Monde et US et toujours sans clause de grand-père s'ils réussissent à convaincre les députés. Leur agenda n'est pas commercial (défendre les parts de marché des assureurs-vie) même s'ils sont parfois sensibles au lobbying des banques et assureurs. Leur agenda est principalement une question de principe: défendre l'économie française et les sociétés françaises, pas forcément parce qu'ils les aiment mais pour que ces sociétés puissent ensuite payer beaucoup d'impôt, ce qu'elles font quand elles vont bien, alors que les sociétés US paient rarement beaucoup d'impôts en France même quand elles vont bien. Ici, le PEA a été fait pour les actions France, élargi aux actions UE sous pression de l'Europe. Et c'est tout. Pour ces hauts fonctionnaires, tous les autres titres sont à enlever du PEA. Question de principe. Dont bien sûr à enlever les fonds monétaires compatibles PEA. Eux aussi seront interdits , dans la rédaction de la loi de finance que Bercy a déjà préparé.
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Vu que ca parle de haut fonctionnaire à Bercy. Un article intéressant vu ce matin, beaucoup de hauts fonctionnaires à Bercy agissent en sous-marin pour le compte de LFI. Citation :
Le but des Phrygiens est de constituer le réseau de hauts fonctionnaire insoumis le plus vaste possible. D'ores et déjà, "nous sommes présents dans tous les ministères", nous explique le Phrygien qui témoigne en exclusivité. Ce haut fonctionnaire assure que les Phrygiens sont très présents, notamment à Bercy ou au sein de la Banque de France.
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Source : https://www.franceinfo.fr/politique [...] 57518.html |