Reprise du message précédent :

 
j'ai un copain, raidologue.
Il palpe beaucoup   , il s'est barré sur une ile, hors Fronce   , il est a 100% en teletravail, il recoit des radios a distance, regarde ca de loin, fait un CR, et plier. Il bosse que qq jours par semaines (genre 3 ou 4 max de mémoire)

AV avec frais d'entrée dissuasifs, mais pour toi exceptionnellement t'as de la chance il peut te les baisser à 1% pour le 1er versement, voire 0% si t'envoies une grosse louche  
(par contre faut mettre en place un versement mensuel programmé d'au moins 300€ et là tu paiera bien tes 4% de frais d'entrée hein, soit beau joueur)

Fonds€ merdique + obligation de prendre 50% d'UC dont des SCPI "maison" inconnue au bataillon mais avec des rendements de DINGUE (car le prix de part a pris -35% en 2024 et on met ça en face des dividendes BRUTS versés en 2022, un détail).
Dailleurs regarde cette plaquette avec les rendements futurs estimés, alléchant hein ? hein ? hein ? Bon c'est pas garanti, mais avoue, elle est belle la plaquette avec les gros chiffres en vert ?  
C'est l'autoroute vers la fortune ce contrat, tu comprends pas tout, tkt on est des pros fait confiance c'est notre boulot.

Sinon ils ont aussi une offre de PINEL tout compris, t'as qu'à signer là. La pierre c'est du solide et il faut bien laisser qqchose aux enfants au moins on aura toujours un toit sur la tête et c'est toujours ça que les chinois n'auront pas
Regarde la plaquette: c'est le locataire qui paie l'appart à ta place, en plus tu paies pas d'impôt pendant 9 ans et à la fin tu revends avec une grosse PV, c'est le cheat code fric infini, y'a pas mieux pour devenir miyonaire sans rien faire. Moi j'aurai pu le faire mais j'ai préféré devenir vendeur de Pinel parceque je suis altruiste tu vois, je fais croquer les frères, allez signe bro, dans 6 mois tu peux démissioner et à toi la belle vie, taka signer, là, et là, et là, voilàààààà au revoir Monsieur  

 
Les études sont gratuites dans les autres pays que tu prends comme modèle ?  
Et l'étudiant en médecine ne bosse pas pendant 10 ans, il étudie.

C'est bien ce que je dis
Pour 10 ans, traité comme la moindre des sous merdes (et encore les filles ont droit au viol en plus), il a bien le droit de profiter. Manquerait plus qu'on force les médecins à rester pauvre en zone sous dotée genre seine saint denis ou quartier nord de marseille.
Surtout qu'ici c'est le topic de la gagne quoiqu'il en coûte

Il étudie, mais quelqu'un a rappelé précédemment que l’hôpital repose sur ses internes qui "étudient" mais surtout travaillent.
 
C'est plus vraiment des études à ce niveau. C'est du stage très peu rémunéré ptetre.

 
Je n'ai jamais dit que les études étaient gratuites.  
Je dis que vu ce que les étudiants fournissent comme travail, la France est gagnante largement.  
 
Et non l'étudiant n'étudie pas pendant qu'il travaille, c'est impossible
 
Cours le matin, stage l'aprèm puis gardes samedi, dimanches jours fériés noel etc (payées 20 euros la garde dans les années 2000 pour 12h dez travail)
 
Ca c'est pendant l'externat, Ensuite pendant l'internat c'est que du stage et quelques cours le cours
Le nombre de gardes se démultiplie (100 euros la garde dans les années 2000)
 
L'économie de salaire est énorme
 
Au states pour 500k de cout d'étude, t'as des campus sans aucune comparaison possible au françaises ...
 
Vaut mieux être reconnaissant aux toubibs qui bossent encore, vu le nombre qui n'exercent plus leur profession ...

C'est quoi comme métier ?  
Est ce que du coup il recoit des photos de rai ?

 
ouin ouin. Les pauvres médecins, assurés d'une rente à vie à 19ans, dès la 1ère année obtenue, dure vie    

Il ne faut pas faire médecine de soins pour le pognon uniquement, ceux qui le font polluent/pourrissent le système de soins, et après faut pas s'étonner qu'on se retrouve avec des aberrations que tu cites : les médecins FR qui se barrent ailleurs en fin d'études gratuites et rémunérées après avoir occupé des places limitées sur les bancs de la FAC, des déserts médicaux dans tout le pays à part sur les Champs Elysées à Paris où tu peux te faire refaire le pif ou les dents dans un bloc sans RDV ( ), des hôpitaux publics tenus par des médecins étrangers titulaires secondés par des internes en fin d'études, il n'y a effectivement rien qui va, et le système n'est pas le seul à blâmer.

 
Ce phénomène a été étudié, il se trouve que les étudiants en médecine en France « rembourse » très largement leurs études à travers le travail fourni pendant leurs stages d’externat et d’internat. Si l’hôpital devait embauché des gens pour faire leur travail avec leur niveau d’efficacité, il serait bien plus déficitaire.

bah alors fallair réussir médecine au lieu de rager
Sinon l'argent tombe pas tout seul chez le médecin, faut qu'il se lève pour aller bosser quand même
 
parce que whiner c'est un peu le propre des français hein
Les cheminots ils whinent aussi tout le temps, personne ne leur fait un procès...
 
Et puis rentier à vie c'est un peu l'essence de ce topic

Je me demande si la situation est identique dans d'autres pays. M'enfin, je vais déjà me satisfaire de cette désindéxation provisoire, c'est déjà ça de pris...

 
ah bon, mais si toi tu bosses par passion, pourquoi ne pas le faire gratis.
 
De ce que je comprends 99% de la population en âge de bosser, bosse pour des raison alimentaire ... pourquoi pas les toubibs, ou les flics etc.
 
La chir esthétique c'est 2 ou 3 places au concours d'internat
C'est remboursé sécu et un Med Gé ne peut pas faire de la transplantation cardiaque ou de la chir esthétique ...
 
D'ailleurs les jeunes ont le diplômes et n'exercent même pas (probablement moins de 50% des diplômés par promotion)
De ce que je comprends, les français ont voté pour ce système bancal
et maintenant ils voudraient attacher les jeunes dans les déserts médicaux ou personne ne veut y vivre parce qu'ils doivent se sacrifier... Tu m'étonnes que personne ne veuille faire le job

 
source ? 1ère fois que je lis ça, que font-ils ?

Maintenant c'est 50€ la garde en externat, et ~250€ en internat.

Cela dit, je +1 babaz2

Il n'y a pas de notion de "progression de rémunération durant la carrière" pour un médecin libéral. Dès que tu t'installes en cabinet, tu gagnes la même chose que ton confrère de 60 ans (modulo le choix du temps de travail, évidemment).

Le budget alloué à la formation irait directement à l'hôpital si le système français était différent. Ça ne doit pas être simple de débuter dans la vie avec 500k$ de dettes à rembourser, j'ai entendu qu'Obama avait mis 10 ans à rembourser son prêt étudiant, confirmé par Google : Barack Obama déclarait en 2008 que sa femme et lui n'avaient fini de rembourser leurs prêts étudiants de 60 000 $ (49 000 €) chacun qu'en 2004, soit au bout de dix ans.

Tout ce bullshit de gens qui s'y connaissent pas sur la médecine lô.
"ils ont des études gratuites et gagnent des fortunes sans en branler une /rage".
Dis le mec sur HFR en pleine aprem.

En attendant, va réussir les études et recoudre un mec qui gicle le sang à 3h du mat solo en hôpital de campagne lô.
Allez sauver des vies ou soigner des gens, c'est pas en traînant sur HFR que le fric leur tombe dans la bouche

C'est évidement faux. C'est un peu ça mais c'est faux...

C'est sans doute parce qu'ils ne gagnent pas assez que tous les généralistes de mon quartier de banlieue parisienne exercent à mi-temps
Le plus ignare sur le sujet n'est pas forcément celui qu'on croit, même si je consulte rarement pour cause de bonne santé, je sais poser une addition !    
Un généraliste c'est 150€ de CA / heure, soit 22k€ brut / mois si temps plein 8h / jour.

J'ai plein d'exemples autour de moi qui montrent pourtant cela. Et il suffit de comprendre que l'acte conventionné est payé le même prix par l'assurance maladie, que le médecin ait 30 ans ou 60 ans, pour que ça génère ce phénomène.

D'ailleurs, globalement, ça ne me dérange pas que les médecins gagnent bien leur vie. Je pense que c'est légitime au regard de leur responsabilité. Mais à un moment il faut aussi rester raisonnable. On ne va pas pleurer les médecins parce qu'ils ne gagnent "que" 120k/an en moyenne hein.

Après, j'ai beaucoup plus de peine pour les médecins hospitaliers, qui subissent leurs hôpitaux mal gérés pour un revenu qui est bien plus bas que les libéraux

 
Évidemment que non, cela évitera le #ouimaislesriches
Idem pour la contribution des grosses entreprises.
 
Quand tu fais absorber une potion amère à toute une population, cela permet d’afficher que les plus riches vont avoir leurs impôts qui augmentent, pas le reste de la population.
(Alors que via la réduction des dépenses publics, cela va évidemment affecter tous ceux qui en bénéficient   )

En début de carrière il faut payer le cabinet, une fois payé c'est full bénefs, à part les dentistes qui doivent changer les mèches des perceuses de temps en temps
Quand j'ai besoin d'un généraliste rapidement, je ne me prends pas la tête à attendre 8 jours mon généraliste traitant surchargé qui bosse à mi-temps, soit je vais à Paris où les docs font des heures, soit je me trouve un jeune banlieusard en début de carrière en mode accumulation de patrimoine qui fait temps complet lui aussi

 
Essentiellement, les retraites des fonctionnaires et régimes spéciaux.  
 
Je suis un chaud partisan de la suppression des pensions de réversion.
1- Au delà de 22k, dans le privé, ton conjoint s’assoit dessus
2- Cette limite n’existe pas pour les fonctionnaires.
3- c’etait compréhensible quand les femmes travaillaient peu. Maintenant que l’on est kif/kif en terme de taux d’emploi, cela n’a que peu de sens.
4- y en a pour quasi 40 milliards par an, alors qu’il n’y a aucune cotisation contributive en face.

 
Quelle drôle d’idée ?    
 
Et les ingénieurs qui s’expatrient aussi pendant qu’on y est ?
Et les commerciaux qui s’expatrient pendant qu’on y est ?
Et les joueurs de foot aussi ?  
Et les frontaliers aussi ?  
Et les retraités aussi ?  
 
C’est quand même dingue cette propension à toujours vouloir disposer du revenu des autres ou punir des gens pour leurs décisions individuelles.
 
Et pour les médecins/ingénieurs/commerciaux étrangers exerçant en France, la France rembourse le pays d’où ils sont originaires ?  

1/ le conjoint s’assoit sur la réversion de la pension de base, pas de la complémentaire  
3/ il reste des foyers au sein desquels la femme réduit son temps de travail lorsqu’il y a des enfants. Une proposition d’évolution de la réversion était d’assurer au survivant 65% des revenus du couple (ou plus s’il était la source de revenu). Je trouve que ce n’est pas idiot.
4/ je ne comprends pas ce que tu veux dire par « il n’y a aucune cotisation »

En échange d'études gratuites et rémunérées, les infirmières devaient contractuellement 2 ans de travail à l'AP-HP une fois diplômées (je ne sais pas si ça se fait toujours), il ne serait pas déconnant que les médecins soient au même régime si besoin.

Courrier de Fortu à propos de mes ETF BNP S&P 500 :

Ils vont changer de nom ?

3/ C’est un choix individuel. Il n’y a aucune raison que la collectivité doive assumer ce choix alors qu’il n’y a aucune cotisation en face.
 
Il n’y a pas de surcotisation pour réversion.
Il faut être marié ou pacsé pour en bénéficier (seulement pour certaines complémentaires, le pacs compte)
Ceux qui vivent dans le péché se font niquer.

 
C’est déjà le cas quand ils sont internes.
Ils sont à disposition de l’hôpital publique pour 4 à 6 ans, et dans une région d’affectation, changeant tous les 6 mois de lieux de travail.
 
Tu veux quoi de plus ? Une pipe et un mars ?

 
Remballe tes hormones et apprends la politesse.
 

Généralement le local est acheté en perso (via SCI) et le médecin se paye un loyer à lui-même, ce qui veut dire que cela ne change rien à son BNC qu'il soit propriétaire ou pas du local.

 
C’est à dire que tes propos proches du PMU sur les médecins et études de médecine n’encouragent pas à l’échange cordial.
Je retire, la pipe et le mars.

 
Sur une promo, 50% spécialiste 50% de MG en moyenne
 
J'ai 4 ans de plus que ma compagne MG (non installée, elle a préféré l'hôpital) aussi et même constat:
Mes potos et ses potos ne sont pas installés (on parle de promos de 100 à 150 personnes sur les facultés).
Et même sur les autres promos qu'on croise lorsqu'on est senior:
ils font autre chose. La MG permet de se former et se spécialiser à autre chose:
- médecine hospitalière (sommaticien par ex)
- y'en a qui tentent le parcours Michel cymes
- médecine du sommeil (à la mode en ce moment)
- écho obstétrique  
- urgentistes avant aussi quand c'était pas une spécialité
- pétage de plomb et chèvres dans le larzac etc
- médecine esthétique, très à la mode ça
 
Il n'y a jamais eu autant de médecin en France parait il  
Je forme 4 internes par an.  
en 6 ans, j'en ai UN qui s'installe ....
 
les autres font idem que au dessus
 
Du coup difficile de trouver des remplaçants pour les vacances par ex
 
Voilà c'est les chiffres sur  la france entière ( de 5000 à 10 000 par concours d'internat) mais ça donne un aperçu de ce qui nous attends
Un MG qui fait pas de la MG pendant 10 ans, il revient pas comme ça en ville après ...

 
50 balles la nuit, désolé mais c'est ultra rentable pour l'hopital
 
et pour les internes idem. Un senior c'est 500 à 2500 (par ex un 31 dec en interim)

J'ai entendu 250k seul 500k un couple sans enfant.

À ce niveau de revenu, le plafonnement de qf joue peu.

 
je confirme complètement tes mots, j'ai ma fille en médecine et tu viens juste de décrire la réalité du terrain.

150€ de CA a l'heure c'est un boucher, pas un médecin. Ou alors en fin de carrière.
Je connais le sujet, je ne suis pas ignare.

Les médecins qui font 150€ de l'heure 8h/jour en temps plein sont des bourrins.
Ça te fait du plus de 30 patients/jour, c'est de l'abattage.
Change vite de médecin, crois moi.

Ou alors c'est un généraliste qui charge à mort chaque consultation avec des APC ou bien il fait 50€ la consultation.

Encore une fois, je connais très très bien le sujet, je te parle pas d'exemples "autour de moi", juste de...

Tu oublies :
1. En début de carrière faut faire sa patentientèle, donc tu es n'es pas direct au max.
2. Tu commences pas direct 8h/jour 5j/ semaine sinon tu exploses.
3. les ROSP la secu ne sont pas au max au début, ou alors tu es un gros bourrin.

Vérifie plus en détail autour de tes sources

 
En fait comme dit au dessus : c'est déjà payé dès la sortie de la fac ... C'est même la france qui doit de l'argent à ses étudiants.
 
Des fois on se demande comment certains s'en sortent avec 1,8k de salaire pendant l'internat sur Paris.
Tu peux même prendre un 2e boulot pour arrondir tes fins de mois ou faire des astreintes d'infirmières puisque t'es déjà 70h par semaine de taf

 
Son fils est toubib, il part en croisade dès qu'un hfrien ne pleure pas à propos de nos médecins français si maltraités.