Reprise du message précédent :

Les gens font ce qu'il veulent, s'ils veulent partir personne ne les retient. C'est ce qu'ils font déjà pour ne pas payer d'impôts. Et la santé, ça ne prévient pas toujours quand ça se dégrade, une contribution en fonction de ses revenus et non en fonction de la proba de subir une greffe de rein dans l'année n'a rien de déconnant.

Où tu as lu qu'ils veulent en tirer 20bn ?
J'ai cru justement lire que ça rapportera très peu.
Et à part massacrer des salariés et entrepreneurs qui vont encore moins rester / se lancer, ça va servir à presque rien...

Edit : lesechos dit 2-3bn.

le sondage donne 45% sans fonds monétaires.
 
Selon moi, il aurait fallu avoir les fonds euro à l'intérieur, et là on aurait eu moins de 5% je pense.

La progressivité de l’impôt est desincitatif. Rien de neuf.

 
Les retraités mis à contribution   "on a cotisé tout not'vie"

Dixit l'article du Figaro :
Dans son discours de politique générale, le premier ministre Michel Barnier avait précisé que ce futur mécanisme devrait permettre «d'éviter les stratégies de défiscalisation des plus gros contribuables». Une formulation qui semble correspondre à la piste d'un «taux minimum» d'impôt sur le revenu pour les plus aisés. Concrètement, à partir d'un certain revenu fiscal, l'impôt ne pourrait pas descendre en dessous d'un certain taux. Si un contribuable aisé parvenait, grâce à diverses niches fiscales, à faire chuter son impôt sur le revenu en dessous de ce taux minimal, l'administration lui réclamerait la différence.

Je ne pense pas que cela suffise à sauver la France mais en terme de communication, je trouve ça plutôt habile pour contrer l'image que Macron traîne depuis longtemps de "Président des riches".
Lookoom a sûrement un avis plus documenté que le mien mais j'imagine que peu des 0,3% concernés paient 45% d'IR.

Edit
Trouvé ça sur le sujet : https://www.radiofrance.fr/francein [...] de-5633310
En clair, les 37.800 foyers les plus fortunés, ceux qui touchent plus de 627.000 euros par an, ont un taux d'imposition moyen de 46%. En revanche, ceux qui touchent beaucoup plus, les 0,0002% les plus riches, ne sont imposés qu'à 26% selon les estimations des auteurs de l'étude. Cela concerne 75 foyers fiscaux, dont les revenus dépassent le milliard d'euros.

https://twitter.com/MichelBM33/stat [...] 8615599302

«Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017»

C'est à dire la mise en place d'un filet fiscal. Ca ira de paire avec le bouclier fiscal mis en place à l'époque par Sarkozy. Effectivement, c'est plutôt habile politiquement de la part de Barnier, car moralement personne ne peux vraiment aller contre.

Oui mais s'ils* partent, et qu'ils ne restent plus que des josianes caissières et des françois-xavier bureaucrate en chef, le pays il va pas aller bien loin.
 
*les gros contributeurs, utiles par leur fonction, leurs paiements, ou les 2 comme les médecins.

26% mais 26% de quoi ?
Certaines associations tiennent compte de l'augmentation du patrimoine comme étant un revenu. Mais c'est idiot car si inversement le marché baisse, personne ne va aller rembourser ces milliardaires des milliards envolés d'un coup.
 
Idem, 46%, c'est 46% de quoi ?
Si on évacue les cotisations charge patronale on analyse mal voire on ment.

Les médecins ne sont pas à 500k/an en France.
 
Un généraliste c'est en moyenne 95k/an de BNC.
Un anesthésiste (spé la mieux payé), c'est en moyenne 180k/an de BNC.
 
Ils sont LARGE.

Agréablement surpris, par la mesure proposée, et la présence du sujets dans les médias ces dernières semaines (y.c. dans le Figaro).
 
C'est qu'un premier pas évidemment, mais ça donne l'impression que mettre à contribution le magot des retraités n'est plus un totem.

En 2017 (et ça n'a pas changé depuis), un radiothérapeute gagnait en moyenne 35k/mois net.
 
EDIT: entre autres sources, un .gouv.fr: https://drees.solidarites-sante.gou [...] usse-de-19
 
"La radiothérapie se distingue nettement avec un revenu moyen supérieur à 400 000 euros par an"

 
J'avoue, je n'ai pas regardé les spé dont le nombre de praticiens sur l'ensemble de la France est inférieur à 1000
Les radiothérapeutes sont une unique exception qui concerne une infime minorité.
 
Alors, ok, tu as raison sur cette stat spécifique, mais ça ne remet absolument pas en cause ma remarque : En France, les médecins sont LARGE en dessous de 500k/an.

Oui, certes.. C'est bien le problème, qu'ils ne sont pas à 500k. S'ils partent aux US, ils le sont.
Donc faut pas s'étonner si les mecs se barrent
 
De manière générale, quelqu'un qui gagne plus de 100k en France peut gagner beaucoup plus dans les pays qui ne prélèvent pas 60% de la valeur employeur pour les mettre dans le tonneau des danaïades...
 
Et il me semble que la nouvelle contribution de Barnier va s'appliquer dès 80k en fait, donc la quasi-totalité des médecins devraient être touchés.
Non revalorisation du seuil de la tranche à 41%
Et tranche supplémentaire ou taux augmenté au delà de 150k j'ai entendu.

Bien sur que non, je n'avais pas quoté cette partie d'ailleurs. C'est TRES LARGE en dessous de 500k/an.
 
Je dirais même que c'est large (sans les majuscules, parce qu'il faudrait regarder les chiffres. Ptet que la moyenne arrive à racler le 180-200 ? Je ne sais pas) en dessous de 200k/an.
 
EDIT: ah ben y'a la réponse sur mon lien au dessus en partie. Moyenne des libéraux 120k. Si on rajoute les hospitaliers, ça ne fera certainement pas grimper la moyenne (le plus de 40 ans avec le bon statut et une spé à gardes, il sera au dessus oui. Mais ça sera contrebalancé par les jeunes sans le bon statut et sans garde, probablement même plus nombreux).

Bah faut voir le contexte global aussi. Aux US, tes études de médecine te couteront ~50k/an de frais de scolarité pendant 10 ans. En France, c'est gratuit.

La logique voudrait que si un médecin formé gratos en France décide d'aller exercer aux USA, il devrait alors rembourser à la France sa formation gratos. Mais il n'y a pas de législation la-dessus. J'espère qu'un jour on arrivera à mettre cela en place.

On verra, ne t'inquiète pas. Ceux qui ont des racines ici resteront. Le pays a autant si ce n'est plus besoin de Josianes O niches fiscales que de rentiers immo ou DGs de randoms cogips qui passent leurs journées à configurer la dernière 911 turbo payée avec les dividendes du PEA.

L'article parle d'imposition sur les revenus. Tu l'as lu ?

https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ns-2122748
 
Les demembrements dans le viseur.

 
Son point est valide tout de même.
 
Entre le super brut et le net avant IR il y a déja 40-60% de cotisations et impots. Il s'agit de 46% sur la base taxable à l'IR. La fiscalité totale incluant les cotisations sociales qui sont de quasi impots à ce niveau de revenu se monte plus proche de 70-75%. Je le sais très bien, j'étais encore salarié en France jusqu'en mars de cette année.

Revenu ça veut rien dire.
Dans le cadre d'une comparaison internationale, ne pas tenir compte des cotisations patronales est idiot, déjà.
Ensuite, pour les riches, hyper riches, certaines associations disent que l'augmentation du patrimoine constitué d'actions, c'est du revenu. C'est pas tout à fait intelligent non plus.
 
Quand tu fais un crédit lombard sur un patrimoine qui augmente énormément, tu peux vivre comme un prince avec un revenu fiscal de 0. Si tu paies le moindre impôt, tu as un taux d'imposition de infini%.
Si tu considères l'augmentation du patrimoine comme le revenu, et que tu reprends le chiffre de l'imposition basé sur le revenu fiscal (les actions non retirées du CTO ne sont pas fiscalisées), tu peux avoir un taux d'imposition de 0%.
 
Pour un super riche, un % d'imposition ça ne veut absolument rien dire, comme tu peux le constater ci haut.

Ben oui.
On s'en fout que le médecin US paie ses études, c'est même pire pour nous, ça veut dire effectivement que le médecin français formé gratos peut se barrer comme il veut.
J'ai des jeunes dans mon entourage qui font ça.
 
C'est même pire que ça, dans le cas de l'un d'eux, on lui a demandé de faire un stage à l'étranger.
Il est parti en Suisse. Ca lui a tellement plu qu'il va y rester !
Il ne paie pas ses études et ne va jamais exercer en France.

Certes mais on ne parle pas de patrimoine et bien de revenus.

Oui, mais on parle quand même de deux cas de figure qui n'étaient pas loin du foutage de gueule:  
 - la donation de nue-propriété de sommes d'argent dont je conserve l'entière jouissance dans le cadre d'un quasi-usufruit => c'est quand même purement fiscal comme opération
 - la donation de nue-propriété de titres (pour purger la plus-value), titres qui sont ensuite vendus, l'usufruitier retenant alors la totalité du produit de la vente dans le cadre d'un quasi-usufruit => c'est un peu pareil, sachant que là ce n'est pas retoqué systématiquement, il faut que tu prouves un objectif autre que fiscal pour que la créance soit valide.

 
quand les principaux beneficiaires       paieront a auteur de ce dont ils profitent, tu verras que les actifs auront deja moins la main reticente a payer

 
euh, non.
L'exit tax est là pour les empecher de partir "comme ils veulent" justement.

 
Ce qui peut poser question, c'est de laisser l'usufruit de ta part de bien à enfant 1.  
 
Comme tu le dis, il faut que ce soit crédible que tu jouisses aussi du bien. Pour formaliser cette jouissance, tu peux tout à fait réaliser une convention d'indivision entre enfant, bel-enfant et toi, indiquant que tu te réserves une jouissance du bien en tant que résidence secondaire, avec éventuellement des pièces communes, une pièce privative pour toi et des pièces à leur jouissance exclusive, que conventionnellement tu laisses à la charge du couple la TF et les travaux, sauf accord spécifique entre vous pour des travaux déterminés, et que cela correspond à un usage du bien que vous estimez ensemble à 40% du total.  
Tu pourrais avoir intérêt aussi à prévoir dans cette convention les conditions de sortie de l'indivision pour toi et le mode de calcul de d'indemnité. Ce qui leur permettra de te virer quand ils en auront marre de te voir glander sur leur canapé en caleçon (ou qu'ils voudront vendre le bien ou divorcer).  
Et aussi les clefs de répartition des revenus d'une mise en location du bien.  
 
Et pour optimiser l'opération fiscalement, tu donnes à enfant 1 la thune pour qu'il achète 40% de la nue-propriété du bien, et toi tu achètes directement 40% de l'usufruit du bien. Cela te permet de valoriser l'usufruit bien plus cher que ce que prévoit le barème fiscal, en basant le calcul sur la rentabilité locative nette du bien et ton espérance de vie.  
 
Ca me parait un peu compliqué mais jouable.

 
non ca n'est plus un totem  
ca va le rester pour la generation des 30 glorieuses. Nous par contre quand on y sera, on paiera cher et on nous dira "oui mais vous etiez pour faire payer les retraités non ? "

Oui, quais aucun médecin ne gagne 250k /an, il y en a forcément. Ils seront globalement pas impactés.
Sur va sur le site de la retraite de médecins libéraux, tu as le détail, c'est en effet dans les 120-130 de BNC moyen

Gratuit gratuit... oui et non. Oui le coût de la scolarité très bas, mais ils en rendent une partie en bossant très mal rémunérés en interne, internes primordiaux au fonctionnement des hôpitaux.

Bonjours à tous,

Je suis en train de collecter des infos pour ouvrir un PER individuel.

J’ai accès à un PERECO via mon employeur mais les UC proposées ne me conviennent pas vraiment, donc je pense mettre le minimum sur mon pereco pour maximiser l’abondement et aller sur mon PER pour le reste.

J’avoue que je galère un peu à me faire une idée de quels sont les meilleurs produits disponibles. Ce que je cherche avant tout, c’est un PER avec des frais peu élevés et un accès à une large gamme d’ETFs (enfin quand je dis large, je veux juste pouvoir avoir accès aux “bons” ETFs sur les principaux indices (World, US, Europe, un peu d’Asie et je serais bien content).

Je vois beaucoup de sites qui mentionnent Le PER Linxea Spirit qui semble en effet avoir les bonnes caractéristiques pour moi sauf que je ne suis pas entièrement à l’aise avec ces acteurs internet pour lesquels je me pose toujours la question du risque crédit (est-ce à tort ?).

Des conseils ?

Sachant qu'un certain nombre va sûrement transférer depuis des fonds monétaires vers des fonds euro, je pense que ça irait à l'encontre de l'object de la question

Linxea Spirit est top.
Linxea c'est le courtier (il sert de boite aux lettres pour les demandes avec l'assureur, plus il est réactif mieux c'est mais c'est pas lui qui a les sous) => Linxea est top et super réactif
L'assureur c'est Spirica (une filliale du Crédit Agricole), c'est solide, no problem ici.

Quelques supports à suggérer chez linxea spirit PER ?

amundi msci world ucits etf dr - usd (c), ISIN IE000BI8OT95
 

 
Linxea est un courtier sérieux et réputé, avec un très bon historique sur plus de vingts années. Mais ce n'est de toute façon pas à cette société que tu confies ton épargne, mais bien à un assureur, en l'occurence Spirica, filiale du Crédit Agricole.
 
Si tu souhaites un nom plus rassurant, tu peux aussi t'intéresser au PER MATLA de Boursobank (il faut être déjà client chez eux). Le choix d'UC est en revanche bien moins important, même si tu retrouveras tes équivalents MSCI World, US, Europe, etc. Un avantage du PER Bourso ce sont les récurrentes primes sur versement.  

 
je ne savais pas qu'ils étaient en moyenne à mi-temps

Tiens, pour une fois j'ai accepté un rdv tel avec un conseiller d'un cabinet financier lambda, par pure curiosité pour voir ce qu'il veut essayer de me coller  

 
 
tu devrais faire payer des droits d'hauteur sur ta prose  

 
Je rappelle que l'étudiant en médecine en France travaille pour un salaire d'esclave de 70h par semaine.
Pendant 10 ans
vs le cout ridicule des études (quelques bancs vides à la fac, le tout est en visio et en différé de chez soi maitenant).
Au final, sans l'étudiant, l'hôpital s'effondre.
Donc la France est laaaaargement bénéficiaire.
Donc encore heureux qu'il ait le droit de partir après les études. L'esclavage à la romaine et c'est pas l'esclave à la française. C'est pas à vie.
 
 
 
 

 
taper sur la tablette samsung c'est relou, elle prend pas toujours toutes les lettres  

 
j'ai un copain, raidologue.
Il palpe beaucoup   , il s'est barré sur une ile, hors Fronce   , il est a 100% en teletravail, il recoit des radios a distance, regarde ca de loin, fait un CR, et plier. Il bosse que qq jours par semaines (genre 3 ou 4 max de mémoire)