la question était de savoir si pour le sondage, ce qu'on mettait en PER était considéré supernet , ou si on devait artificiellement diminuer la valeur pour tenir compte de l'imposition future.
 
Tu es en TMI 41, tu mets 10k€ sur un PERi, est ce que tu comptes 10k d'épargne, ou est ce que tu comptes 5900€ pour appliquer ton imposition actuelle, ou pourquoi pas 7000 pour tenir compte d'une future TMI 30 en sortie du PER.
 
Le consensus semble se diriger vers 100% de ce qui est versé en PER considéré en épargne.

 
LCWD est très bien également.

Très intéressant la valorisation de ses couilles

 
Tu parles de quoi ? D'une fusion/absorption ?
Probablement rien niveau PV sur CTO.
 
CW8 est passé d'un FR à un LU y'a quelques années, ça n'a rien entrainé sur CTO (je le sais, j'en ai).
 
EWLD aurait été plus problématique, les dividendes auraient été taxés chaque année...

 
On ne peut pas vraiment savoir... cf EWLD qui est devenu distribuant. Ou un ETF qui serait supprimé et qui imposerait de revendre la ligne. Si cela t'inquiète vraiment, tu peux prendre plusieurs ETF qui suivent le même indice, mais de société différentes. Par exemple 1 Amundi et un 1 iShares

 
Merci pour vos réponses.
 
Donc dans le cas d'une fusion/absorption en CTO il n'y pas d'événement générateur de PV taxés. Merci pour cette info  
 
Dans le cas d'EWLD, c'est la transformation en distribuant qui est gênante dans un CTO, mais il était de toute façon structuré pour être acheté dans un PEA.
 
Maintenant les risques que je vois en CTO d'événement générateur de PV taxés sont : la fermeture de l'ETF et aussi le changement de stratégie de l'ETF (ajout d'une politique ESG) qui ne correspond pas à mes attentes et donc me "force" à revendre pour acheter un autre fonds.
 
J'ai envisagé l'ouverture d'un contrat de capi Spirit 2 pour pallier ces 2 risques. Mais il y a les frais d'UC à 0.5% comme pour les AV qui font pencher la balance.
 

 
Quelque part, oui, si tu comptes ne jamais les vendre ou les céder...Comme un bijou de famille.  
 
Sauf que pour beaucoup d'entre nous on sera sur un buy&hold jusque pas loin de la retraite, sur une cession du vivant, ou du moins sur la possibilité d'avoir envie de le faire.  
Ce sera éventuellement du buy&hold jusqu'à un sentiment de richesse suffisant qui ne viendra jamais, mais dès le départ, on veut pouvoir le vendre.
 
Mais ouais, dans l'absolu tout patrimoine que tu ne comptes en  aucun cas revendre*, ben ouais ça n'entre pas vraiment en considération dans ton allocation patrimoniale, mais dans tes dépenses courantes .
 
Si demain j'achète un tableau à 2k€ parce que je le trouve joli et que je ne revendrais jamais, ça rentre bien dans le patrimoine global (-ptet proche de 0 d'ailleurs-), mais pas dans les décisions que je prendrais pour allouer de l'épargne; je le considérerais plutôt comme une dépense courante...
 
*sauf contrainte financière forte, comme pour ma maison, je ne la vendrais que contraint et forcé par un accident de la vie.

 
Attention, c'est pas aussi simple et automatique. Ça dépend de comment ils font les choses. Donc le risque est potentiellement là que ça déclenche la PV sans qu'on le veuille.

  Exemple de fusion/acquisition d'un fonds qui déclenche la vente?

Dans le cadre d'un héritage, j'ai hérité de montants placés en CTO sur LU1681043599. L'équivalent de CW8 passé en CTO en fait.
Y a aucun intérêt à revendre pour prendre du IE00B4L5Y983, non? Je ne parle pas des impacts fiscaux, ils ont déjà été déclenchés lors du passage PEA vers CTO.

Pas convaincu, le principal produit des testicules est générateur de cash flows négatifs, la valeur des deux testicules devraient être négative

J'ai pas d'exemples mais la fiscalité étant un domaine complexe et en fonction des pays de la fusion/acquisition, il ne faut pas prendre pour acquis que ça ne déclenchera jamais de la fiscalité.

Mais plein de monde fait pareil pour leur RP. A la retraitre ils vont à la campagne, dans le sud, au bord de la mer etc... Donc encore une fois, ce que tu dis est erroné  

Dans le cadre d'un héritage, j'ai hérité de montants placés en CTO sur LU1681043599. L'équivalent de CW8 passé en CTO en fait.
Y a aucun intérêt à revendre pour prendre du IE00B4L5Y983, non? Je ne parle pas des impacts fiscaux, ils ont déjà été déclenchés lors du passage PEA vers CTO.

La fusion absorption de fonds ne déclenche pas de vente. Donc je vois pas trop comment cela peut déclencher la fiscalité.

En ce cas, on parle de gens qui pensent, même potentiellement, vendre . Donc oui, dans leur cas faut bien évidemment le prendre en compte dans l'allocation patrimoniale.  
 
Par exemple dans mon cas, je pense ne jamais vendre. Donc je n'en tiens pas compte dans mon allocation .  
 
Mais si je change d'avis (par exemple si je me dis qu'à la retraite je vais revendre pour suivre ma fille si elle va vivre à 10 000km de ma RP) , bien évidemment, à ce moment, je prendrais en compte ma RP dans mon allocation patrimoniale.

 
Y'a plein de chose où même si on ne vend pas, ça implique des choses sur la fiscalité.
 
Si demain je fais une donation de titres à mon fils, ça va purger la PV et son PRU sera celui à la date de la donation.
 
Si demain on décide d'échanger des actions entre toi et moi (de sociétés non cotés par exemple), ça va déclencher aussi quelque chose niveau fiscalité.
 
Donc qu'une fusion/absorption puisse déclencher de la fiscalité en fonction de comment c'est fait, ça ne me choque pas outre mesure.

  Ah oui mais la différence tu n'es plus propriétaires de TES actions/fonds donc c'est pas comparable

En ce cas, on parle de gens qui pensent, même potentiellement, vendre . Donc oui, dans leur cas faut bien évidemment le prendre en compte dans l'allocation patrimoniale.

Par exemple dans mon cas, je ne pense jamais vendre. Donc je n'en tiens pas compte dans mon allocation .

Mais si je change d'avis (par exemple si je me dis qu'à la retraite je vais revendre pour suivre ma fille si elle va vivre à 10 000km de ma RP) , bien évidemment, à ce moment, je prendrais en compte ma RP dans mon allocation patrimoniale.

On peut vendre la nue propriété et garder l'usufruit?

 
Bah t'es plus propriétaire de FRXXXX mais de IEYYYYY avec une fusion/absorption donc bon ^^
 
Enfin dans tous les cas qu'on a eux ces dernières années, ça s'est bien passé. Mais à horizon de 20/30 ans, c'est dur d'avoir une certitude.

Oui donc tu sais pas, et tu préfères rester sur tes croyances. Bon je pense qu'on a fait le tour du sujet  

   
 
un taunt et puis s'en va?  

Feedback BoursoBank: pas possible d'ouvrir un CTO pour mineur. Je viens des les avoir au téléphone.
 
Vous savez si Fortuneo fait?
 
Merci

 
Donc je résume la situation selon mlon pour un bon père de famille lambda qui a une RP valant 300k + 60k en livrets + 40k en actions :
 
"Je ne veux pas vendre ma RP", donc mon allocation patrimoniale est 60% livrets + 40% actions. J'ai une allocation très déséquilibrée car pas d'immo, et 40% d'actions c'est franchement beaucoup pour un bon père de famille. Donc je vais diriger mes futurs investissements sur de l'immo et baisser ma part en actions.
 
"Ma situation a changé pour X raisons, donc maintenant j'envisage de vendre cette même RP (sans savoir si je vais vraiment le faire)", donc instantanément, mon allocation patrimoniale vient de changer pour 75% immo 15% livrets 10% actions. Du jour au lendemain, sans réaliser aucune transaction ni ré-allocation de mon patrimoine, je me retrouve donc maintenant avec une allocation très déséquilibrée dans le sens opposé car trop d'immo et pas assez d'actions. Donc je fais un virage à 180° sur ma stratégie précédente, et je vais diriger mes futurs investissements sur les actions et baisser ma part immo.
 
Voilà la beauté de ta théorie. Avec une pensée, tu changes radicalement ta situation et la stratégie patrimoniale à adopter. Un parangon d'absurdité.

Dommage que tu t'es senti obligé de tancer sur la fin car le reste était intéressant.  
 
Oui, pour moi si ta vision de ce que tu veux faire de ton patrimoine change radicalement, ton allocation a vocation à changer radicalement.  
 
Typiquement , je pensais vivre jusqu'à 80 ans et avais donc besoin de me constituer une solide épargne retraite, oh puis tiens jme tape un cancer en phase terminale, bizarrement, l'épargne retraite a moins de sens . Car on parle bien de quelque chose d'important et d'improbable (toutes proportions gardées) .
 
Après si tu veux continuer de coffrer alors qu'il te reste 3 mois à vivre, et que ça te semble logique, ça me va, hein.  

Sauf que le sujet n'est pas le changement d'allocation patrimoniale suite à un accident ou une maladie, mais suite à une pensée sur sa RP.

Comme dit avant grosse pensée ; j'avais parlé d'accident de la vie en terme de gravite...

par exemple si je me dis qu'à la retraite je vais revendre pour suivre ma fille si elle va vivre à 10 000km de ma RP

hmm, c'est ce que je mets de côté directement dès que je reçois mon salaire.

Mais du coup j'ai pas compté les intérêts des livrets du coup d'un côté comme de l'autre vu que j'y touche pas. Faut les compter ? (environ 3k l'année dernière)

Bonjour à tous,

Je me permets de solliciter le Topik pour une éventuelle meilleure ré-allocation de mon épargne sachant que je suis ultra averse au risque.

Age: 44 ans
Célibataire sans enfant
Locataire à titre gratuit: surement penser à l'achat d'une résidence principal d'ici 5-10 ans (à voir)
Cadre en assurance: revenu: environ 5000 net/ mois en RP (sans compter prime et I/P)

PLACEMENT ACTUEL:

SG:

- Livret A: 26K€
- LDD: 13K€
- Livret epargne plus (taux 0.4%): 1K€
- CEL: 16K€
- PEL: 74K€
- CAT (CAT 1 an signé fin sept 2023 à un taux de 4,45%): 337K€

BNP:

- CC: 0.1K€: ce n'est pas mon compte principal, je m'en sers juste pour faire mes rachats de mon AV BNP mais en soit je pourrais très bien le clôre: juste que mon conseiller ne m'applique pas de frais de tenue de compte du coup je le garde.
- AV (Full F€): 271K€

Fortu:
- CC: 2K€: c'est mon compte principal :je garde le "minimum" dessus et dès que le salaire du mois est versé je fais un virement vers le Livret + ci dessous
- Livret + (j'avais profité de la promo du taux de 4% pendant 3 mois maintenant c'est 2%): 239K€

PEE de ma boîte: 29K€

Cela me fais une épargne financière d'un peu plus de 1M€ mais 0 immo (et il faudra que je l'envisage d'ici quelques années: peut être 10 ans, 15 ans?) car résident à titre gratuit pour le moment.

J'ai mis en gras les placements où j'ai des questions mais n'hésitez pas si vous souhaitez réagir aux autres:

- 1ere question: le CAT va me produire environ 10K€ net d'intérêt : il sera fermé à la fin du mois et sera versé sur mon livret plus de la SG à 0.4%: j'aurai donc dessus environ 347K€
je cherche donc un placement sans risque ou sans trop prendre de risque avec un minimum de rendement. Le problème de l'AV, c'est que rare sont celles en Full F€: il faut maintenant placer un minimum en UC et/ou le capital est garanti brut de FDG et non plus net de FDG.
Par exemple, mon conseille de la BNP m'indique que si je veux verser dessus il faudra prévoir un minimum d'UC (20 ou 30% dessus j'ai oublié).

Autre piste envisagé pour ma part: placer sur le livret plus de Fortu à 2% brut ou en ouvrir un autre (par exemple Bourso à 2,5%)

Dernière piste: ouvrir un nouveau CAT mais les taux sont mois intéressants qu'il y a un an (autour de 2 ou 3% pour les nouveaux CAT)

- 2ième question (idem que la 1ère finalement): Mon PEL va arriver à échéance fin d'année , il aura 10 ans et je n'aurai pas la possibilité de le proroger à cause d'une connerie d'avoir dépassé le plafond de versement ce que j'ignorais à l'époque et évidemment mon "conseiller" ne m'avait pas mis en garde. Il faudra donc que je trouve un placement alternatif et placer ces 74K€ autre part.

- 3ième question: Mon PEE est principalement composé de fonds monétaire, obligataire et très très peu d'immo. J'ai une plus-value dessus du fait que les taux était haut avec l'inflation. Mais les taux devant baisser si j'ai bien compris avec la BCE, n'ai je pas intérêt à effectuer un arbitrage dessus? Sachant que ma "poche" PEE est une poche où je suis près à prendre un peu de risque dessus donc éventuellement à placer un peu en Bourse.

Merci pour vos conseils  

@arotilo et tes 300k : ça dépend si tu veux les garder sur de l'épargne sécurisée ou non, et projet d'achat immo :
 
- si oui : il y a des assurances vie qui ne conditionnent pas de versement sur les UC. Et des fois des bonus de rendement pour 2024/2025. Avec une telle somme, tu peux même négocier les frais de versement s'il y en a.
Tu peux en mettre une partie sur un CAT 3-5 ans, en fouillant tu dois pouvoir encore trouver des taux corrects.
Sinon jongler avec les livrets boostés, style Hello Bank 3.5% sur 12 mois je crois.
 
- si non : bourse, SCPI,... Il y a pleins de choix.

je cherche donc un placement sans risque ou sans trop prendre de risque avec un minimum de rendement. Le problème de l'AV, c'est que rare sont celles en Full F€: il faut maintenant placer un minimum en UC et/ou le capital est garanti brut de FDG et non plus net de FDG.
Par exemple, mon conseille de la BNP m'indique que si je veux verser dessus il faudra prévoir un minimum d'UC (20 ou 30% dessus j'ai oublié).
 

Bonjour,
interessante cette aversion au risque, peux tu nous dire si tu sais d'où elle vient ?
tu sembles être passé(e) à côté des fonds monétaires en pea/cto pour les placements sécurisés.
une piste d'optimisation serait d'ouvrir un pea chez fortu, de le remplir avec 150k€ que tu investiras sur des fonds monetaires PEA ok. (voir FP), tu peux aussi ouvrir un cto fortu pour des fonds monetaires sans frais d'entrée fortu.

Pour un tel montant, il faut splitter à plusieurs endroits : plusieurs AV, plusieurs livrets / CAT, et selon l'évolution faire bouger le pognon tous les x années.

 
Merci Askaharan de ton retour.
Je pense que c'est lié à mon éducation : surement mes parents qui ne m'ont jamais incité d'investir en Bourse.
J'ignorais que le PEA offrait des placement sans risque. J'avais en tête que PEA=Bourse.
Je vais me renseigner le monétaire PEA: du coup entre le CTO ou le PEA que me conseillerez tu précisément ? Je trouve les noms des fonds facilement? Et surtout sais tu quel rendement annuel puis-je m'attendre?