Reprise du message précédent :

Ça décrit exactement ce que c’est. Le High Yield c’est du rebranding. Justement, ce sont les années 80 qui sont à l’origine de ce marché.
https://www.bostonfed.org/-/media/D [...] er390d.pdf
https://www.researchgate.net/public [...] ed_Buyouts

 
La novlangue sur les produits financiers il vaut mieux lire ca que d'être aveugle.

Genre Fnac Darty, est donc une société qui emet des "obligations poubelles" selon toi. Typiquement le genre de société qui menace de ne pas rembourser, comme le suggère le terme "d'obligations poubelles", selon toi.

Selon moi je sais pas, mais pour le marché oui sinon ils seraient pas à ce niveau de taux  

 
Tu as 2 entreprises qui font une émission d'obligation, FNAC, et Air Liquide, tu prêtes 100k au même taux aux deux ?  
 
Les junk vont de BB+ à D, tu ne peux pas tout mettre dans le même panier.
 
Et c'est ridicule de se sentir attaquer car on utilise le terme "junk", on va avoir des manifestation contre la discrimination des obligations ?

Mais il dit "sub investment grade est le terme approprié"  
 
Junk c'est mal. Mais sub investment t'as tout de suite envie d'investir.

 
Si on dit que le taux de défaut moyen en HY c'est 3-5% ça veut plutôt dire que t'as intérêt à être investi sur au moins une vingtaine d'obligations différentes, sinon t'es mal quand une fait défaut.

Oui, mais si ils font défaut, on ne récupère rien non ?  
 
Du coup on part avec 3-5% de vent de face, à remonter avec les autres entreprises.

Ben si t'en as qu'une et qu'elle fait défaut, désolé.
 
Si t'en as deux et qu'une fait défaut, désolé. Mais moins.
 
Si t'en as trente et qu'une fait défaut, ça ira.
 
Si t'en as deux cent et qu'une fait défaut, ça ira encore plus mieux.

Certains ici même partagent ils leur patrimoine sur le forum ?

T'as même des rapports trimestriels ppt  

 
ben comment tu veux comparer ton e-penis sinon?

la question c est qui ne le partage pas en fait ?

 
Quelle est votre démarche ?  

A quand les obligations manouches  

Je prête à Air Liquide pour moins cher que Fnac, et ça ne veut pas dire que je prête à la FNAC en considérant que c'est une dette poubelle, personne ne peut ici dire raisonnablement que c'est une société qui menace de faire faillite du jour au lendemain, contrairement à ce que le terme de dette poubelle suggère, encore une fois HY = dette poubelle est un raccourci qui est non seulement faux mais surtout très trompeur.  

Partie en gras : that's the point  , c'est débile de qualifier de junk au même titre une dette BB+ et une dette CC alors que c'est des niveaux de qualité de dette très distincts et que du BB+ n'est EN AUCUN CAS de la dette poubelle, et que dans le HY tu as les 2.

Dernière partie de ton message :    

Il y a du laisser aller sur les rapports, il me semble que récemment encore c'était mensuel  

 
Merci pour vos retours ! Je suis impatient de les lire. où puis je les trouver ?

 
Hello ChienBlanc,
 
Non une obligation fait défaut lorsqu'elle ne respecte pas son contrat. Généralement non-paiement des intérêts ou non-remboursement du principal. Une obligation en défaut a donc encore une valeur et une majorité régularise leur situation (paiement des intérêts en retard, restructuration de la dette,...).  
 
Donc ton raisonnement est +/- correct, le rendement espéré va être rogné en partie du taux de défaut. @dwarfy : On parle bien sûr ici de fonds HY, personne ici, je pense, ne possède d'obligation HY en direct.
 
A noter que les taux de défauts sont variables, lorsque les taux sont bas les défauts sont moins nombreux. Le taux de défaut augmente à mesure que les taux montent mais tu restes généralement gagnant d'avoir un meilleur taux).
 
Aussi les taux de défauts sont supérieurs en USD qu'en EUR (normal, le taux USD est plus élevé). Hedger une position en USD est contre-productif car tu arrives au taux d'une obligation EUR avec le risque de défaut d'une obligation USD.
 
Le taux de défaut en USD était ~3% et est attendu à ~5% avec la hausse des taux. En EUR il est environ 1% plus faible.
 
Personnellement je suis positionné sur les fonds suivants :
IE00B66F4759 - iShares € High Yield Corp Bond UCITS ETF - TER 0.5% - YtM 6.33%. Principalement BB / B donc risque de défaut réduit, 12% d'obligations US (mais en EURO), 628 positions dont 2 en défauts.
FR0010505313 - Lazard Euro Corp High Yield PC - TER 0.75% - YtM 5.9%. Comporte du BBB (IG) qui ne fait pait pas partie de l'indice HY, là encore le risque de défaut est réduit mais on n'a que ~250 positions.

Ben tu regardes autour du 1er juillet tu sais la fin du trimestre même semestre

Dans ce sujet petit multi.

 
Visuellement on voit que le taux normal autour de 3% et en cas de crise de 3 à 6* plus.

   
 
Merci.    
 
TER c'est quoi ? Les Frais de gestion ?

Oui
 
Étonné que tu ne connaisses pas ce termes depuis le temps

Ah je vois 0,60% sur leur site.
https://www.lazardfreresgestion.fr/ [...] dFond=HLC&
 

 
Oui mais ça n'inclus pas l'ensemble des frais. Les frais courants sont actuellement de 0.67% (voir reporting) et sont variables dans le temps car ils incluent les frais de surperformance facturés par le fonds et des frais de transactions (achat/vente des positions).

Investir dans du junk à 5.9% alors que les T-Bills sont à +-5.2%

Ah oui d'accord. Merci encore.  

 
Tu compare des choux et des carottes... Les T-Bills sont en USD, le HY USD est à ~7.50% actuellement et on frôlait les 10% en fin d'année dernière... En plus sur les T-Bills sont à 5.2% sur 4 semaines... A 52 semaines on est plutot à 4.2% ! Ici en HY tu bloque ce taux sur environ 18 mois...
 
Edit : https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLH0A0HYM2EY
 
Si tu veux comparer les fonds en EUR IG/HY il faut se baser sur un ETF genre BlackRock Euro Short Duration Bond Fund qui à +/- la même duration que les fonds HY. On est à 3.70% avec un TER de 0.75%.

C'est vrai que je suis beaucoup moins euro centré que la majorité du topic. Après ça dépends de notre façon d'investir. J'ai +-2 ans de dépenses en cash et équivalent, le reste en actions. Je vais pas m'amuser à timer le marché avec du HY, le rapport risques bénéfices n'a aucun sens pour moi.

 
non mais je sais merci    
 

 
l'utilisation péjorative de "junk" avait un peu de sens dans le contexte des 80s mais n'en a plus maintenant pour désigner ce type d'obligations
l'équivalent pour les loans c'est "leveraged loans", on ne dit pas "junk loans".
Ce sont juste des obligations qui évoluent dans un marché précis : celui des obligations sub investment grade

 
 
évidemment que si, dans 99% des cas tu récupères qq chose.
 
Une grande entreprise, avant de "faire défaut", va préemptivement tenter de restructurer ses dettes avec ses créanciers.
Suivant la séniorité de ta créance et les négociations des différentes parties prenantes (actionnaires, créanciers bancaires, obligataires, entreprise, etc.), ta dette sera réinstallée ou alors partiellement repayée en cash ou alors convertie en actions ou alors annulée, mais en pratique cela sera souvent un mix des 4. Il est crucial de bien comprendre la documentation des différents instruments, les séniorités, etc. avant d'investir en obligation, ce qui fait que ce n'est pas un type d'investissement recommandé aux personnes ne comprenant pas la finance et les marchés financiers.

 
Le HY n'a pas d'intérêt si mentalement tu peux tenir 85-100% actions

Pas mal d'incompréhension je pense au sujet des obligations HY.
 
Les fonds et ETFS sont à 90% exposés en obligations BB et B, parfois même presque exclusivement en BB.
 
Elles sont moins bonnes que l'IG qui démarre en BBB mais offrent des rendements bien supérieurs pour des risques de défaut supérieurs mais non extremes non plus. En sus, en cas de défaut, le "recovery rate" est historiquement entre 40 et 60%. Les fonds sont diversifiés sur 50-200 emetteurs.
 
Mais encore une fois, par pitié, n'investissez pas en HY si vous n'êtes pas à l'aise, ne voyez pas l'intérêt ou trouvez cela inutile
 
Tous les investisseurs institutionnels, les familles très fortunées etc... y voient un intérêt pour une portion de l'exposition financière, typiquement 5-15%, pour son bon couple rendement/risque à long terme. Toutefois je concède aisément que le comportement est parfois chaotique, cassant à la hausse (+50% en 2009!) comme à la baisse de nombreuses fois. Donc probablement inadapté à l'investisseur particulier.

 
Merci.
C'est quoi un multi au juste ?  

 
C'est quand une même personne physique a plusieurs comptes sur HFR.
 
LooKoom.

C'est une pathologie de Pistache52.

 
Dans ce cas ce n'est pas le cas, c'est mon unique pseudo.

 
Aucun multi ici.

A ce sujet, je sais que tu n'es pas bien fan du Crowdfunding, mais en tant que particulier j'ai l'impression d'avoir accès à des obligations HY bien plus intéressantes ainsi qu'en prenant un fonds qui se gave de fees et me nique ma perf, ou alors des ETF pas encore au point sur le HY...
Je regrette de ne pas pouvoir être market-agnostic dans le sens où la plupart du marché est soit en Real Estate, soit en énergies renouvelables, mais si on est un peu aisé et qu'on peut donc facilement balancer 50k€ à répartir sur 50 projets sur des plateformes type WeShareBonds/Homunity/Enerfip/Lendopolis, je pense qu'on atomise les fonds HY.
Je vois venir la réponse comme quoi le risque n'est pas la même car les émetteurs ayant recours au crowdfunding seraient sans doute pas notés BB mais un peu en dessous, mais en tout cas historiquement le marché n'a que très peu de réels gros défauts. Oui y a souvent des retards de paiement, mais pour être investi sur une cinquantaine de projets, pour l'instant je me suis pas pris la moindre perte en capital, et les taux d'intérêts sont bien gras...

J'entends que pour les gens très fortunés l'équivalent est plus un fonds de private debt, mais pour le pequenaud moyen à moins de bosser dans une ManCo qui te permet d'investir dans ses propres fonds de PD c'est pas accessible.

Quitte à vouloir s'exposer à des actifs de dette, vraiment crowdfunding > all à mon avis actuellement, sérieux vs des projets avec LTV < 50% et hypothèque de premier rang sur l'actif à des taux d'intérêts annuels =>9%, vos fonds HY qui font du 5% ça me fait doucement rire...