[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des sacrifices

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Quel niveau de sacrifice acceptez-vous pour épargner et investir ?

10.4 %

26 votes

1. Aucun

3.2 %

8 votes

2. Minime

16.5 %

41 votes

3. Faible

24.1 %

60 votes

4. Modéré

18.5 %

46 votes

5. Moyen

16.9 %

42 votes

6. Important

5.6 %

14 votes

7. Très important

1.2 %

3 votes

8. Extrême

1.2 %

3 votes

9. Ascétique

2.4 %

6 votes

10. Radical

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des sacrifices

phantom62

Reprise du message précédent :

pickik a écrit :

Les PV du fond euros ont été versées chez Lucya Cardif.
Estimée 3,5% si les PS ont été prélevés
Estimée 2,7% si les PS n'ont pas été prélevés

2.75% brut de PS pour Cardif donc hors boost

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arotilo251

Ashkaran a écrit :

[:flash23:2]

Non mais moi je sais
J’invitais notre ami Samourai à la réflexion plutot que d’opposer F€ et livret A.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

xplo a écrit :

j ai un contrat AV depuis plus de 8 ans j ai voulu effectue un rachat partiel pour beneficier de l abattement de 4800 euro.
C'est un contrat en ligne suravenir. Il n'y a aucune interface pour un rachat, faut que je remplisse un pdf en ressaissant toutes mes donnes perso, num contrat etc... et que j'envois ca par mail a un gars random avec des document id et rib en pj.
C'est encore legal ces conneries ? C'est RGDP compliant d'envoyer ces document par email ... ?

Tu peux les envoyer par LaPoste sinon [:scorpio-:9]
Et l'abattement c'est 4600€.

Tumacru a écrit :

rien sur mon AV qui a une petite ligne sur le Fond euro Private Stratégie (qui a vocation à être liquidée dès versement de la PB).

Privé de stratégie?

arotilo251 a écrit :

Mais on fait quoi une fois le livret A au plafond?

On verse en LDDS [:cockroach:3]

Message cité 2 fois

Elguiweb

Mitch2Pain a écrit :

Il y a 1 seule bonne façon de ventiler les actifs: la mienne. [:-odysseus-:4]

Monétaire: CC, livrets A / LDDS, autres type Bourso+, fonds monétaires, fonds €.
Bref: tout ce qui est à capital garanti
Obligations: UC, non garanties en capital
Actions
Immobilier: physique et papier.
Autre: En ce qui me concerne, en ce moment, c'est juste des cryptos, mais à une époque il y avait du patrimoine résiduel.

ça donne ça:
https://i.ibb.co/StzLV0C/Histo.png

OK merci, cela revient à regrouper les actifs « Liquidités » et « Fonds € et monétaires » de ma dernière proposition.

La limite étant que le fonds € s’apparente plus à une obligation.

Message cité 1 fois

arotilo251

pickik a écrit :

Les PV du fond euros ont été versées chez Lucya Cardif.
Estimée 3,5% si les PS ont été prélevés
Estimée 2,7% si les PS n'ont pas été prélevés

Mais les PS sont prélevés chaque année sur F€ non? :??:
Du coup je comprends pas ce distingo de rendement.
Ya un distingo en fonction du % d’uc plutot non?

Perso moi je tombe sur 2,7% net de fdg mais brut de PS

Samourai

Mais que se passe-t-il?

arotilo251 a écrit :

Mais on fait quoi une fois le livret A au plafond?

Oui oui tu as raison !
Là y a les solutions fond en euro, obligations, or....

C'est juste que j'ai toujours lu ici que le livret A, mettre plus de 3 mois de dépenses c'est être débile !

Au final quand je regarde les autres solutions "sécurisantes", je me rends compte que y a pas vraiment mieux !

Message cité 2 fois

---------------
Nihon, gambare !

arotilo251

Samourai a écrit :

Or? [:siluro]

evildeus

Samourai a écrit :

Bonsoir !
Je viens du topic cousin où on m'a invité à venir lancer le sujet ici.

Dans le guide du bon épargnant, il est souvent dit :
1) 3 mois de dépenses dans le livret A en cas de coup dur mais pas plus sinon on se fait bouffer par l'inflation
2) Plus on approche de la retraite, plus il faut sécuriser son portefeuille avec des obligations.

J'ai regardé les obligations dispos, et je ne vois rien qui est plus performant que le livret A à ce jour (en enlevant la flat tax).
J'aurais aimé savoir ce que vous utilisiez comme ETF obligataires (ou assimilé) qui est plus performant que le livret A?

Ça dépend surtout de ta situation. Retraite correcte ou pas? On est en France donc autant sécuriser avec des F€.

Mitch2Pain

Elguiweb a écrit :

OK merci, cela revient à regrouper les actifs « Liquidités » et « Fonds € et monétaires » de ma dernière proposition.

La limite étant que le fonds € s’apparente plus à une obligation.

Les fonds€ ne se comportent pas comme des obligations et ne présentent pas les mêmes risques. On ne peut pas amalgamer les 2.

Message cité 1 fois

asmomo

r06 a écrit :

Topic des notaires.
Mais je pense que ça dépend du type de donation et que ce que tu décris n'est pas du tout automatique.

C'est bien ce que je pensais ce n'est pas simple.

chienBlanc a écrit :

Il faut faire une donation-partage, comme ça la valeur est figée au jour de la donation. :jap:
https://www.impots.gouv.fr/particul [...] te-notarie

Citation :

La donation-partage vous permet d’anticiper une succession en organisant la transmission partielle ou totale de votre patrimoine.

Ainsi, les biens compris dans une donation-partage ne sont pas rapportés dans la succession. La donation-partage vous permet donc d’effectuer, de votre vivant, le partage de vos biens entre vos héritiers.

Elle présente, en outre, l’avantage de figer la valeur des biens au jour de leur donation, contrairement aux donations « simples » et aux dons manuels. En effet, au jour de l’ouverture d’une succession, les donations « simples » faites par le défunt de son vivant sont rapportées dans la masse des biens à partager entre les héritiers. Les donations « simples » sont intégrées à la succession d’après leur valeur au jour du décès du donateur, y compris en cas de don d’une somme d’argent employée à l’acquisition d’un bien. Cette valeur est généralement différente de la valeur des biens au jour de leur donation.

Donation-partage, il aurait fallu faire ça effectivement je pense.

g373 a écrit :

Si pas de donation partage ou si volonté d'avantager d'autres enfants sans dispositions c'est effectivement soit se tirer une balle dans le pied, soit tirer à balle réelle sur les héritier.

Les cerises si présent d'usage ne seront pas réintégrées à l'actif successorale, les donations oui, les donations partage fige la valeur.

Pour ta demi soeurs, a lui de voir si il veut la déshériter, dans ce cas le mieux c'est une sci avec tontine et cramer le cash en présent d'usage / vacances / autres

Du coup qu'est-ce qu'ils ont fait car ce qui importe ici c'est surtout de respecter ce que ton père veut.

Présent d'usage la valeur est assez faible il me semble, mes parents viennent d'avoir un redressement sur la succession d'un oncle à cause de ça d'ailleurs. Sinon ma demi-soeur ne serait pas déshéritée, mais n'hériterait pas de ma mère ce qui est normal.

evildeus a écrit :

Ici
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

:jap:

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

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veterini1

Mitch2Pain a écrit :

Il y a 1 seule bonne façon de ventiler les actifs: la mienne. [:-odysseus-:4]
Monétaire: CC, livrets A / LDDS, autres type Bourso+, fonds monétaires, fonds €.
Bref: tout ce qui est à capital garanti

[:pierroclastic:5]
En 2021 ça diminuait.

Message cité 1 fois

jeffk

SaintBol a écrit :

Tu peux les envoyer par LaPoste sinon [:scorpio-:9]
Et l'abattement c'est 4600€.

Passé 8ans oui.

J'ai l'impression d'être le seul trouducul à avoir maxé mon LA/LDDS et me demander après où foutre le reste.

Ca va être long 8ans, j'ai tellement l'impression d'avoir merder.

Message cité 4 fois
Message édité par jeffk le 04-01-2025 à 19:38:06

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

Elguiweb

Mitch2Pain a écrit :

Les fonds€ ne se comportent pas comme des obligations et ne présentent pas les mêmes risques. On ne peut pas amalgamer les 2.

Je suis d’accord sur le principe de dissocier ces 2 actifs.

Pour info, les fonds € sont classés en obligations sur la FP.

Il faudrait voir si cela fait consensus pour s’accorder sur une allocation type d’actifs.

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

Samourai a écrit :

Oui oui tu as raison !
Là y a les solutions fond en euro, obligations, or....

C'est juste que j'ai toujours lu ici que le livret A, mettre plus de 3 mois de dépenses c'est être débile !

Au final quand je regarde les autres solutions "sécurisantes", je me rends compte que y a pas vraiment mieux !

Si aucun objectif à court terme : oui (et encore, à condition que les F€ versent en super net plus que le LA, c'était pas le cas depuis 18mois)

Sinon, c'est à doser en fonction des besoins (j'ai mes LA/LDDS full car j'ai des travaux en cours dans la maison, et aussi l'envie de changer le bateau )

Ceux qui ont peu de patrimoine (<50K€) et du long terme, alors oui, ça ne sert à rien de foutre 35K€ en LA/LDDS et <15K€ en action (sauf si averse aux risques)
Dès que t'as du patrimoine, vu que tu vas pas tout mettre en actions sauf tes fameux 3 mois de dépenses, ben tu va avoir une bonne quantité de k€ à placer en sécurisé et là, faut répartir entre LA/LDDS et les F€ en fonction du besoin.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

jeffk a écrit :

J'ai l'impression d'être le seul trouducul à avoir maxé mon LA/LDDS et me demander après où foutre le reste

Je ne vois pas le problème de les avoir maxés vu leur rendement qui est actuellement supérieur à ce que délivrent la plupart (la totalité une fois la fiscalité appliquée ?) des fonds euros. À réorienter ailleurs avec les baisses prochaines par contre.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

jeffk a écrit :

J'ai l'impression d'être le seul trouducul à avoir maxé mon LA/LDDS et me demander après où foutre le reste.

C'est pertinent: d'abord gérer l'épargne de précaution, ensuite les projets court/moyen terme, puis le risqué/long terme.

jeffk a écrit :

Ca va être long 8ans, j'ai tellement l'impression d'avoir merder.

Il n'est jamais trop tard pour bien faire

evildeus

LA et LDDS max ici

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 04-01-2025 à 19:46:11

Mitch2Pain

veterini1 a écrit :

[:pierroclastic:5]
En 2021 ça diminuait.

Oui bah t'es censé suivre un minimum. C'est quand même assez rare qu'on se retrouve avec des taux négatifs et donc des fonds monétaires qui perdent de l'argent.

Etienne_pnu

evildeus a écrit :

LA et LDDS max ici

pareil
pour payer ma flat tax sur les stocks vendus l'an dernier :cry:

kesarokibener

pareil

Pauleta7777

aldayo a écrit :

Si aucun objectif à court terme : oui (et encore, à condition que les F€ versent en super net plus que le LA, c'était pas le cas depuis 18mois)

Sinon, c'est à doser en fonction des besoins (j'ai mes LA/LDDS full car j'ai des travaux en cours dans la maison, et aussi l'envie de changer le bateau )

Ceux qui ont peu de patrimoine (<50K€) et du long terme, alors oui, ça ne sert à rien de foutre 35K€ en LA/LDDS et <15K€ en action (sauf si averse aux risques)
Dès que t'as du patrimoine, vu que tu vas pas tout mettre en actions sauf tes fameux 3 mois de dépenses, ben tu va avoir une bonne quantité de k€ à placer en sécurisé et là, faut répartir entre LA/LDDS et les F€ en fonction du besoin.

chienBlanc

Praise a écrit :

Non SP500, mais ça aurait bien pu être du World. All in ETF vu l'horizon de placement.

:jap:

Il faut compter combien de temps pour le transfert ?

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

tuxerman12

jeffk a écrit :

Passé 8ans oui.

J'ai l'impression d'être le seul trouducul à avoir maxé mon LA/LDDS et me demander après où foutre le reste.

Ca va être long 8ans, j'ai tellement l'impression d'avoir merder.

LA et LDD remplis aussi. Ceci dit quand la bourse prend +3% en 2 jours j'ai la rage [:clooney24]

Message cité 1 fois

evildeus

Bof c’est pas le même objectif. C’est de l’épargne de précaution donc forcément ça rapporte peu.

Message cité 1 fois

chienBlanc

evildeus a écrit :

Bof c’est pas le même objectif. C’est de l’épargne de précaution donc forcément ça rapporte peu.

+1

Ca ne sert à rien de comparer les deux. Poches différentes.

Et se dire "j'aurais dû mettre plus en actions" n'a pas de sens, car :
1) ça ne respectait pas l'allocation d'actifs que l'on c'est fixé. C'est donc HS. :jap:
2) c'est comme jouer au loto en ayant déjà les numéros

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

loupie94

jeffk a écrit :

Passé 8ans oui.

J'ai l'impression d'être le seul trouducul à avoir maxé mon LA/LDDS et me demander après où foutre le reste.

Mais ici tout le monde a son LA et LDDS au taquet, non?

La seule différence c'est qu'ils ont BEAUCOUP ailleurs aussi

Message cité 1 fois

Etienne_pnu

tuxerman12 a écrit :

LA et LDD remplis aussi. Ceci dit quand la bourse prend +3% en 2 jours j'ai la rage [:clooney24]

mais on se sent des vrais winners quand ca fait -5%

"arbitrage gagnant"

jeffk

loupie94 a écrit :

Mais ici tout le monde a son LA et LDDS au taquet, non?

La seule différence c'est qu'ils ont BEAUCOUP ailleurs aussi

Oui c'est juste qu'au moment où c'était plein j'ai foutu dans un PEL. J'ai toujours pensé que l'AV c'était à 99% pour quand on crève

Je parle du timing, j'ai ouvert l'AV et PEA ya 5mois et j'ai 34ans

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 04-01-2025 à 20:15:53

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

Mabsout

Salut à tous,

Après lecture de la FP et d'autres petites ressources ici et là, j'ai fait un petit point sur ma situation de petit épargnant qui ne s'y est jamais intéressé jusqu'à présent

Ma situation :
70K sur un PEL à 2.5% de plus de 10 ans
10K sur LEP
2-3K sur LA

Après lecture, j'ai pris date sur 2 AV, Linxea Vie et Boursorama Vie, avec 500€ :sol: sur chacune en fond euro, avant de voir comment je veux ventiler.
J'ai pas une grande capacité d'épargne, mais maintenant que le LEP est plein, c'est pour ça que je regarde du côté des AV.

Ma question principale est de savoir si ça vaut le coup de sortir du placement PEL pour mettre plus dans le LA ou les AV ?

Message cité 2 fois

loupie94

jeffk a écrit :

Oui c'est juste qu'au moment où c'était plein j'ai foutu dans un PEL. J'ai toujours pensé que l'AV c'était à 99% pour quand on crève

Oui comme beaucoup, moi aussi j'ai cru un moment que AV= assurance décès

xplo

SaintBol a écrit :

Tu peux les envoyer par LaPoste sinon [:scorpio-:9]
Et l'abattement c'est 4600€.

oops, bah la flemme de re-editer un pdf, tant pis pour les 200e de plus

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Mabsout a écrit :

Salut à tous,

Après lecture de la FP et d'autres petites ressources ici et là, j'ai fait un petit point sur ma situation de petit épargnant qui ne s'y est jamais intéressé jusqu'à présent

Ma situation :
70K sur un PEL à 2.5% de plus de 10 ans
10K sur LEP
2-3K sur LA

Après lecture, j'ai pris date sur 2 AV, Linxea Vie et Boursorama Vie, avec 500€ :sol: sur chacune en fond euro, avant de voir comment je veux ventiler.
J'ai pas une grande capacité d'épargne, mais maintenant que le LEP est plein, c'est pour ça que je regarde du côté des AV.

Ma question principale est de savoir si ça vaut le coup de sortir du placement PEL pour mettre plus dans le LA ou les AV ?

Bonjour et bravo.
La lecture de la [:flash23:2] ne t'a pas fait ouvrir un PEA bourso ?

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

raaur

Simple lurker, je tiens encore en ce début d'année à remercier toute l'équipe qui, il y a 5 ans, m'a mis sur la bonne voie. :love:

Cette année retour en France après 18 mois au Koweit. Une épargne moyenne de 700€/mois cette année pour un salaire net de 2300 € net et environ 500€/mois de prime.

La plus grosse perf vient du PEA qui avec seulement 4000 € de versement à une perf de + 24 k€ et un LDDS qui s'est bien rempli.

Pour au final un patrimoine net qui est passé de 200 k€ à 213 k€ avec au milieu l'achat d'une voiture de loisirs qui a bouffé la moitié de la perf mais on ne se refait pas !! :lol:

L'année 2025 devrait être la même en terme de salaire par contre le patrimoine net devrait fondre car je vais devenir propriétaire et je devrais mettre en apport mon PEL (35 k€) et une partie de mon Livret A.

Message cité 2 fois

Praise

chienBlanc a écrit :

:jap:

Il faut compter combien de temps pour le transfert ?

Plusieurs mois. surtout ne pas être pressé.
Dépend du bon vouloir de l'assureur perdant.

Message cité 1 fois

david42fr

#Bilan2024 d'un membre HFR dont les revenus ne permettront pas de se remettre d'une perte trop importante :

Epargne en augmentation de 12,2% sur l'année.

Et pour la blague, TRI du fonds France sur PEE de mon épouse : 0,47% quand le fonds Monde fait ... 39,67%!

Message cité 1 fois

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

JC-31

asmomo a écrit :

Mes parents ont quelques cageots de cerises de côté (X0K€) dispos pour m'aider à un achat immobilier (idem pour les autres membres de la fratrie). à la base je préfère éviter de les prendre car vu leurs âges ce sera probablement réintégré à la succession, et si je comprends bien si la somme correspond par exemple à 10% de l'achat immo, ce qui sera réintégré c'est 10% de la future valeur du bien immo, et non pas le montant donné. C'est bien ça ? Du coup si j'achète plutôt une voiture avec l'argent, qui perdra de la valeur d'ici la succession, qu'est-ce qui se passe ?

Qui saura ce que tu as fait de cette somme ?
Comment lors de la succession le notaire pourrait savoir qu'elle t'a servi d'apport pour un achat immobilier ou pour te payer des vacances au ski ?

Message cité 1 fois

JC-31

david42fr a écrit :

#Bilan2024 d'un membre HFR dont les revenus ne permettront pas de se remettre d'une perte trop importante :

https://i.imgur.com/XsvDzRq.png

Epargne en augmentation de 12,2% sur l'année.

Et pour la blague, TRI du fonds France sur PEE de mon épouse : 0,47% quand le fonds Monde fait ... 39,67%!

Ce n'est pas très parlant car tu présentes les enveloppes mais pas les classes d'actifs.

Cf. la répartition proposée quelques messages avant par Mitch2pain :

Citation :

Monétaire: CC, livrets A / LDDS, autres type Bourso+, fonds monétaires, fonds €.
Bref: tout ce qui est à capital garanti
Obligations: UC, non garanties en capital
Actions
Immobilier: physique et papier.
Autre: En ce qui me concerne, en ce moment, c'est juste des cryptos, mais à une époque il y avait du patrimoine résiduel.

Message cité 1 fois
Message édité par JC-31 le 04-01-2025 à 21:00:08

Profil supprimé

vic_tor a écrit :

J'ai un contrat Linxea PER (Apicil)
Ouvert avec 1k déductible (compartiment 1).
Et alimenté avec +40k issu d'un PERCOL nul de ma cogip (compartiment 2).

J'ai appelé Linxea pour faire un rachat en janvier 2024 et effectivement tu ne peux pas choisir de compartiment de rachat.
Par contre, tu peux choisir le support du rachat.
Du coup j'ai fait l'arbitrage de tout le compartiment 2 vers fond monétaire et laissé le compartiment 1 en ETF.

Demande de rachat de 100 % du fond monétaire => j'ai vidé mon compartiment 2 sans toucher au compartiment 1 !

Moi j'ai jamais vu où on pouvait choisir quel compartiment a quoi. On m'a dit que l'allocation est commune aux 3 compartiments donc assez dubitatif.

Message cité 1 fois

evildeus

raaur a écrit :

Belle progression depuis 2020 :hello:

Mitch2Pain

JC-31 a écrit :

Ce n'est pas très parlant car tu présentes les enveloppes mais pas les classes d'actifs.

Cf. la répartition proposée quelques messages avant par Mitch2pain :

Citation :

+1

graphe totalement inutile.

Mabsout

Ashkaran a écrit :

Bonjour et bravo.
La lecture de la [:flash23:2] ne t'a pas fait ouvrir un PEA bourso ?

J'avoue que la masse d'information m'a mené à la conclusion (peut être à tord) que l'AV correspondait à mon besoin, avec la possibilité de combiner fonds euros et trackers.
Je reste un prudent

Message cité 2 fois
Message édité par Mabsout le 04-01-2025 à 21:44:32

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