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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°23267262
Blakstaf
Posté le 11-07-2010 à 00:39:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai également pensé à cette éventualité.
Je suis un peu dégouté de pas avoir eu affaire a une personne compétente chez LCL quand j'ai ouvert mon CEL il y a 1 an. C'est un PEL qu'il fallait me conseiller surtout qu'en cas de besoin, je pouvais transformer mon PEL en CEL.
 
Merci pour vos conseils, ca rejoint ce que je pensais.

mood
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Posté le 11-07-2010 à 00:39:57  profilanswer
 

n°23268259
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-07-2010 à 08:27:56  profilanswer
 

Conseillers placements @ HFR > conseillers lambda @ banques de détail  :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23268566
eristoff
Posté le 11-07-2010 à 10:53:00  profilanswer
 

le cel n'est pas non plus à jeter, le taux du pret est quand même pas degueu en ce moment

n°23268737
Piksou
Posté le 11-07-2010 à 11:26:20  profilanswer
 

Ouais mais le taux du placement: 0,75 quoi :/
Il veut augmenter la perf, c'est mal parti


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°23268750
Piksou
Posté le 11-07-2010 à 11:28:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Conseillers placements @ HFR > conseillers lambda @ banques de détail  :o


Comme 95% des trucs sur HFR :D
Outre que "si ça existe, il y a un topic unique qui en parle" ©Leg9, en général le topic en question est plein de psychopathes du domaines qui ont plein de trucs à raconter :D


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°23269091
Halfsup
Posté le 11-07-2010 à 12:28:37  profilanswer
 


Quel est meilleur super livret à l'heure actuelle, j'ai 20 000e à placer sur un an, j'aurais besoin de ponctionner (sans frais) 2000 à 3000e par mois dessus. J'aimerais toucher au moins 2% net sur ce placement. C'est possible ? y a des promos en ce moment ?

n°23269187
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-07-2010 à 12:42:29  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


Quel est meilleur super livret à l'heure actuelle, j'ai 20 000e à placer sur un an, j'aurais besoin de ponctionner (sans frais) 2000 à 3000e par mois dessus. J'aimerais toucher au moins 2% net sur ce placement. C'est possible ? y a des promos en ce moment ?


 
Il semblerait que ce soit BforBank.
 
Tu peux comparer les offres/promos du marché sur FranceTransactions.


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n°23269266
Halfsup
Posté le 11-07-2010 à 12:53:18  profilanswer
 

2,30 % brut c'est pas top quand même, cela fait du 1,75% net il me semble non ? :??:

 

Du 2,5% net c'est introuvable ?

Message cité 1 fois
Message édité par Halfsup le 11-07-2010 à 12:55:47
n°23269284
onina
Posté le 11-07-2010 à 12:55:35  profilanswer
 

eristoff a écrit :

le cel n'est pas non plus à jeter, le taux du pret est quand même pas degueu en ce moment


 
+1.
Vérifie les droits au prêt que tu as, s'ils sont suffisants, maintiens juste le minimum (300€) en le laissant ouvert. Sinon laisse des sous dessus.

n°23269288
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-07-2010 à 12:56:13  profilanswer
 

http://www.francetransactions.com/ [...] argne.html
 
Argent dispo.
Sur le superlivret ING ou Binck par exemple, je peux faire des virements quand je veux sur mon compte Bourso.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 11-07-2010 à 12:56:13  profilanswer
 

n°23269357
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-07-2010 à 13:06:17  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

2,30 % brut c'est pas top quand même, cela fait du 1,75% net il me semble non ? :??:
 
Du 2,5% net c'est introuvable ?


 
Trouvable oui, du moins pour le taux promo.
 
http://www.bforbank.com/membre/cms [...] 6638981434
 
5% brut pour 3 mois, puis 2,3% brut.
 
Le net est fonction de ton imposition.


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n°23269477
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 11-07-2010 à 13:22:18  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Ouais mais le taux du placement: 0,75 quoi :/
Il veut augmenter la perf, c'est mal parti


C'est pas la rémunération qui compte avec le CEL, mais le taux d'emprunt associé


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°23269804
Blakstaf
Posté le 11-07-2010 à 14:07:31  profilanswer
 

C'est sur que c'est l'emprunt qui compte.
En ce qui me concerne, il a maintenant plus de 18 mois et j'ai acquis suffisamment d'intérêt pour l'emprunt max.
Je vais faire comme suggère onina, je laisse maintenant le minimum et vais placer l'argent ailleurs.

n°23270453
kannelle
Posté le 11-07-2010 à 15:21:45  profilanswer
 

Bonjour,
j'aurais besoin de conseils pour mon épargne
 
j'explique:  
projet d'achat immobilier mais pas avant 5/6 ans
besoin d'un peu d'épargne dispo à tout moment (pour me rassurer et pas avoir tout mes sous bloqués)
 
j'ai: ( [:obsydiankenobi:3] )
-un CEL sur lequel j'ai actuellement 11 000 €
-un livret A qui a 10 000€
-un compte courant bien sûr qui a 3500€
 
ça m'embête de laisser autant sur mon compte courant
j'ai une possibilité d'épargne de 300 à 500€ /mois
 
je pensais à un PEL mais j'ai aucune idée du montant du départ et des dépôts mensuels à faire :??:
l'idée serait de maximiser le droit à prêt, sachant que Monsieur pourrait en ouvrir un aussi (en partant de 0€ mais avec la même capacité d'épargne mensuelle).
 
est-ce que ça parait être une bonne idée?

n°23270484
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 11-07-2010 à 15:25:18  profilanswer
 

kannelle a écrit :

ça m'embête de laisser autant sur mon compte courant


 
Le Livret A va jusqu'à 15 000 €. Tu peux donc transférer ton surplus de ton compte courant vers le Livret A.
 

Citation :

je pensais à un PEL mais j'ai aucune idée du montant du départ et des dépôts mensuels à faire :??:


 
C'est facile à trouver sur le net. Dépôt mensuel minimal : 45 €.
 

Citation :

l'idée serait de maximiser le droit à prêt, sachant que Monsieur pourrait en ouvrir un aussi (en partant de 0€ mais avec la même capacité d'épargne mensuelle).


 
C'est un PEL par opération immo non ? Donc ça sert à rien d'en avoir deux...
 
 
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23270656
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 11-07-2010 à 15:43:12  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


C'est un PEL par opération immo non ? Donc ça sert à rien d'en avoir deux...


Cela présente quand même un avantage : mettre dans un endroit spécifique et "bloqué" l'argent que l'on souhaite consacrer à servir d'apport. C'est plus psychologique qu'autre chose, mais cela peut aider les gens à ajouter un peu de rigueur à leur budget.
 
Celui qui aura le plus de droits à prêt servira pour un éventuel emprunt, et les sommes versées sur les deux PEL serviront d'apport


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°23270669
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 11-07-2010 à 15:45:50  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Cela présente quand même un avantage : mettre dans un endroit spécifique et "bloqué" l'argent que l'on souhaite consacrer à servir d'apport. C'est plus psychologique qu'autre chose, mais cela peut aider les gens à ajouter un peu de rigueur à leur budget.


 
Ouais enfin, quand on est adulte, on est pas obligé d'adopter des techniques d'enfants non plus...
 

Citation :

Celui qui aura le plus de droits à prêt servira pour un éventuel emprunt, et les sommes versées sur les deux PEL serviront d'apport


 
Mieux vaudrait tout mettre sur le même pour avoir un droit à prêt plus important.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23270696
kannelle
Posté le 11-07-2010 à 15:49:38  profilanswer
 

Il me semble que la transmission des droits d'un PEL/CEL est possible entre 2 conjoints, non?

n°23270704
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 11-07-2010 à 15:51:07  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Ouais enfin, quand on est adulte, on est pas obligé d'adopter des techniques d'enfants non plus...


Parfois, oublier la simplicité des "techniques d'enfants" est un tort...


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°23270712
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 11-07-2010 à 15:52:58  profilanswer
 

kannelle a écrit :

Il me semble que la transmission des droits d'un PEL/CEL est possible entre 2 conjoints, non?


 
Je ne disais pas le contraire. Simplement que lorsque tu achètes un bien immobilier, tu ne peux activer que le droit à prêt d'un seul PEL et non de deux PEL. Donc mieux vaut mettre 1000 € / mois sur un PEL que 500 € / mois sur 2 PEL.
 
Mais ce n'est que mon avis...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23271042
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-07-2010 à 16:47:08  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Je ne disais pas le contraire. Simplement que lorsque tu achètes un bien immobilier, tu ne peux activer que le droit à prêt d'un seul PEL et non de deux PEL. Donc mieux vaut mettre 1000 € / mois sur un PEL que 500 € / mois sur 2 PEL.
 
Mais ce n'est que mon avis...


 
Ah bon?
Si les 2 conjoints ont chacun un PEL, on ne peut profiter des droits à prêt que d'1 seul PEL?  
 
Bon, le PEL de ma copine on ne le conserve que pour sa rémunération, c'est un vieux PEL et le droit à prêt est ridicule  :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23272405
onina
Posté le 11-07-2010 à 19:51:24  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Je ne disais pas le contraire. Simplement que lorsque tu achètes un bien immobilier, tu ne peux activer que le droit à prêt d'un seul PEL et non de deux PEL. Donc mieux vaut mettre 1000 € / mois sur un PEL que 500 € / mois sur 2 PEL.
 
Mais ce n'est que mon avis...


 
Non tu peux cumuler les droits, mais le montant maximal du prêt sera toujours de 92 000€.

n°23272424
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 11-07-2010 à 19:53:47  profilanswer
 

onina a écrit :


Non tu peux cumuler les droits, mais le montant maximal du prêt sera toujours de 92 000€.


 
Ah d'accord, je ne savais pas ça !


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23273156
Piksou
Posté le 11-07-2010 à 21:06:02  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

C'est pas la rémunération qui compte avec le CEL, mais le taux d'emprunt associé


Enfin ça compte un peu quand même quoi... de l'argent à 0,75% ça fait un manque important par rapport aux 3/4% d'une AV.
Et le montant du prêt est lié, PEL-style non ?


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°23273217
eristoff
Posté le 11-07-2010 à 21:10:35  profilanswer
 

oui mais il y a la prime d'état aussi

n°23273803
cartemere
Posté le 11-07-2010 à 21:51:55  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Non tu peux cumuler les droits, mais le montant maximal du prêt sera toujours de 92 000€.


merci de me rassurer, c'est aussi ce que je pensais  :jap:

n°23275362
Halfsup
Posté le 11-07-2010 à 23:12:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Trouvable oui, du moins pour le taux promo.
 
http://www.bforbank.com/membre/cms [...] 6638981434
 
5% brut pour 3 mois, puis 2,3% brut.
 
Le net est fonction de ton imposition.


 
La personne n'est pas encore imposée car étudiante ;)
 
2.3% brut ça fait du combien en net ? :??:

n°23276365
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-07-2010 à 00:32:17  profilanswer
 

cartemere a écrit :


merci de me rassurer, c'est aussi ce que je pensais  :jap:


 
J'ai du faire un amalgame car mon PEL me donne déjà droit à 92 000 €...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23276523
Piksou
Posté le 12-07-2010 à 00:50:56  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

 

La personne n'est pas encore imposée car étudiante ;)

 

2.3% brut ça fait du combien en net ? :??:


si pas imposable, même avec les revenus en question, ben 12% de CSG à retirer et basta. sinon au max, au PFL ce serait 12+18=30%


Message édité par Piksou le 12-07-2010 à 00:51:23

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°23276758
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-07-2010 à 01:41:22  profilanswer
 

dewd' a écrit :


Y'a quoi comme placements intéressants, sur du long terme pourquoi pas ? (Hors assurances vie, immo éventuellement)


 
Si tu es allergique aux impôts, il y a le Scellier : http://www.scellier.org/


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23276815
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-07-2010 à 01:56:28  profilanswer
 

dewd' a écrit :

Mais je paye pas d'impots en fait. Du moins pas encore (étudiant, pas de salaire mais un revenu venant de l'Etat ou c'est déjà prélevé a la source) J'ai pas de déclaration à remplire.


 
Dans ce cas, commence par remplir un Livret A.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23276868
onina
Posté le 12-07-2010 à 02:17:52  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Enfin ça compte un peu quand même quoi... de l'argent à 0,75% ça fait un manque important par rapport aux 3/4% d'une AV.
Et le montant du prêt est lié, PEL-style non ?


 
Non, le montant du prêt est bien plus bas pour le CEL (2,11% actuellement). Mais le plafond est à 23 000€.
Sur 2 ans, la différence entre un CEL+ prime d'état (= 1,125%) et une assurance vie avec PFL (mettons 3,5% brut cette année) n'est pas si énorme.
Par an, ça fait, sur mettons 10k€, 112,50€ pour le CEL (hors CS), et 227€ (hors CS toujours).
Sur plusieurs années, ça ferait une somme. Mais sur 2 ans, ça te fait 200€ de moins environ, et vu que ce que tu peux économiser sur le prêt, ça se discute largement.

n°23277380
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-07-2010 à 08:42:20  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
La personne n'est pas encore imposée car étudiante ;)
 
2.3% brut ça fait du combien en net ? :??:


 
Comme dit Piksou, 2% net (13,1% de PS au lieu de 12,1% à cause de la réforme?)


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n°23277404
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-07-2010 à 08:48:51  profilanswer
 

dewd' a écrit :

:hello: Salut.
 
Je suis assez noob dans les histoires de finance.  Mais ça m'intéresse et je veux en apprendre plus. [:the este]  
 
Y'a quoi comme placements intéressants, sur du long terme pourquoi pas ? (Hors assurances vie, immo éventuellement)
 
J'ai déjà parlé a un conseiller en banque mais escroc inside  [:paco fpg:1](Je voulais faire un achat en cash une fois, ce même conseiller voulait que je fasse un emprunt avec taux, alors que j'avais les fonds...)
Sinon des notaires ont des idées pas mal.


 
 
Ton conseiller n'avait peut-être pas tort.
Il peut être plus intéressant d'acheter à crédit, si tes placements rémunèrent plus que ton coût du crédit.
Genre acheter de l'immo locatif avec crédit à 3,30% pour laisser ses 100k€ dans un compte rémunéré à 4%.
 
Tu cherches un placement long terme hors AV mais tu es tenté par l'immo?
Il te faudra être très sélectif dans ton achat immo, le marché est surévalué et la tendance n'est pas vraiment haussière.
Tu pourrais te tourner vers les SCPI.
 
As-tu déjà une bonne épargne de précaution disponible sur CC/LA/LDD?
Et la bourse?


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n°23277616
Halfsup
Posté le 12-07-2010 à 09:35:38  profilanswer
 

dewd' a écrit :

:hello: Salut.
 
Je suis assez noob dans les histoires de finance.  Mais ça m'intéresse et je veux en apprendre plus. [:the este]  
 
Y'a quoi comme placements intéressants, sur du long terme pourquoi pas ? (Hors assurances vie, immo éventuellement)
 
J'ai déjà parlé a un conseiller en banque mais escroc inside  [:paco fpg:1](Je voulais faire un achat en cash une fois, ce même conseiller voulait que je fasse un emprunt avec taux, alors que j'avais les fonds...)
Sinon des notaires ont des idées pas mal.


 
Ton conseiller n'est pas un escroc et t'as donné un conseil avisé.
 
Passons, vu ton profil, long terme, la bourse est indiquée, j'aurais plus peur de l'immo perso où alors faut trouver une vraie bonne affaire :o

n°23277860
alxmuse
Posté le 12-07-2010 à 10:14:15  profilanswer
 

au sujet des placements ... avez-vous mesuré tout l'attrait des interets composés sur la durée ?
c'est extraordinaire !
personnellement, j'ai commencé à m'intéresser à cette notion dans mon enfance, en programmant mon AmstradCPC6128 avec une fonction dans laquelle je mesurais le placement sur une période assez longue, et je m'émerveillai déjà sur l'aspect exponentiel !
et bien, de nos jours, les interets composés sont encore valables !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C [...] pos%C3%A9s
 
ça fait partie des bases que j'enseignerai à mes enfants dés qu'ils commenceront les calculs en primaire ...
 
au plus tôt on en prend conscience, au plus tôt commence la capitalisation !
 
dans la pratique, ça signifie simplement qu'il faut ré-injecter les interets annuels dans le capital, en les plaçants, et donc ne pas "manger" les intérêts.
 
un exemple : 100 placés à 4% sur 20 ans :
http://i.imagehost.org/0744/interets.png
 
edit : et vous, comment assurez-vous le pilotage de votre patrimoine ?
pour ma part, un document excel, des tableaux, et simulation à +6 mois, et +1 an, afin d'avoir une bonne visibilité sur l'avenir !
je m'inspire pas mal des tableaux de bord de ma boite pour réaliser les projections, et détecter les "gisements de croissance" !
... à quand un dataware ?!

Message cité 1 fois
Message édité par alxmuse le 12-07-2010 à 10:58:21
n°23277938
yvesc79
Posté le 12-07-2010 à 10:23:31  profilanswer
 

[:obvious]

n°23278488
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-07-2010 à 11:11:24  profilanswer
 

alxmuse a écrit :

un exemple : 100 placés à 4% sur 20 ans


Le problème c'est que les intérêts composés ça marche aussi sur l'inflation, du coup le résultat final est nettement moins sexy. :/
 
Du coup je profite de l'occase pour évoquer un truc utile à faire : un crash test (ou krach test ? :o) patrimonial. En gros ça consiste à grouper ses placements par type (actions, immo, obligataires, etc.) et à faire des projections croisées : que se passe t'il sur l'ensemble si la bourse fait -50%, ou -40, -30... mais aussi +100% ? De la sorte on peut voir quel risque on prend réellement "au pire" et quel potentiel de gain on a "au mieux".
 
Par ex. mon portif est essentiellement 30% actions et le reste en AV fonds Euro et comparable: si le CAC descend à -50% (1700 points) je ferais donc -15% sur l'ensemble, mais comme je fais environ 4% sur la partie AV ça me fait environ -11%, ce qui est un risque de perte avec lequel je suis confortable.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23278925
alxmuse
Posté le 12-07-2010 à 11:46:32  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le problème c'est que les intérêts composés ça marche aussi sur l'inflation, du coup le résultat final est nettement moins sexy. :/


 
bien sûr l'inflation a toujours un effet négatif, mais il n'en reste pas moins que les interets composés sont une bonne composante pour contrer cet effet !
 

Betcour a écrit :

En gros ça consiste à grouper ses placements par type (actions, immo, obligataires, etc.) et à faire des projections croisées : /.../


 
la diversification !  
voilà une règle d'or également !

Message cité 2 fois
Message édité par alxmuse le 12-07-2010 à 11:46:45
n°23278949
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-07-2010 à 11:48:33  profilanswer
 

alxmuse a écrit :

bien sûr l'inflation a toujours un effet négatif, mais il n'en reste pas moins que les interets composés sont une bonne composante pour contrer cet effet !


Oui enfin les intérêts composés c'est rigolo 2 min mais ça fait pas avancer le schilblick.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23279179
ny152
Posté le 12-07-2010 à 12:08:48  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Oui enfin les intérêts composés c'est rigolo 2 min mais ça fait pas avancer le schilblick.


 
c'est surtout la logique de base de tout placement, pas de quoi s'en emerveiller
 
l'effet de levier par contre est beaucoup plus interessant

mood
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