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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58973161
thelaststa​rfighter
Posté le 03-03-2020 à 10:54:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour
 
j'ai besoin de votre avis éclairé.
 
Un petit détail de ma situation, je l'ai déjà fait mais c'est un peu enterré.
 
RP valeur environ 750k, -300k de prêt en cours 1.15%
67k à ce jour sur une AV Fortuneo en GP sous mandat équilibre (ça a pas mal baissé ces 10 derniers jours évidemment) 40%F€ le reste sur divers supports
1 PEA vide ouvert récemment
1 PEA PME qui a quelques années, pour loger des titres non cotés, environ 25k.
100k de titres Tesla achetés 35k en direct il y a quelques mois
250k sur livrets divers
 
Je n'ai pas d'aversion au risque mais je n'ai pas envie ni le temps de faire de la micro gestion, et surtout pas les connaissances de certains ici.
 
On m'a conseillé d'acheter des biens avec l'effet de levier et les louer en meublé, mais le prêt sur ma RP bloque un peu ces perspectives.
 
Mon besoin est juste de déplacer une grosse partie des 250k sur des supports rémunérateurs.  
 
Et si ça peut se faire sans ouvrir des AV partout (en gros sur des supports que je peux acheter chez fortuneo) ce sera plus facile pour moi à suivre.
 
Merci pour tout avis :-)

mood
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Posté le 03-03-2020 à 10:54:21  profilanswer
 

n°58973173
Suzebull
Posté le 03-03-2020 à 10:56:06  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Ouais, le creux de la vague donne envie, il ne faut pas se mentir.  :o
 
Je voudrais justement recommencer mes investissements (enfin ! après un passage à vide spécial immo) et notamment loucher sur un ETF World.
 
Deux questions :
- lequel choisir ?
- sur quel support ? PEA ou AV ?
 
Ceux auxquels je pense :
FR0011869353 LYXOR MSCI WOR PEA ("EWLD" ?) => EUR
LU1681043599 AMUNDI ETF MSCI WR ("CW8" ?) (== FR0010756098 de la FP ?)  => EUR
LU1681043672 AMUNDI ETF WORLD-B ("CW8U" ?) (== FR0010871160 de la FP ?)  => USD
 
Autres ?
 
 
J'ai :
- PEA Bourso
- AV Linxea Avenir
- AV Linxea Zen
- AV Linxea Spirit
- AV Bourso Vie


Le PEA est à privilégier pour éviter les frais de gestion de l'AV.
Donc tu as le choix entre EWLD et CW8, les deux stars du topic.
https://www.epargnant30.fr/meilleur-etf-monde/
 

fingon a écrit :


 
En même temps, le gars qui fait du market timing sait que pour l'instant le marché est juste revenu dans une zone plus habituel après avoir fait des excès dans les plus hauts. Il attendra que marché fasse encore au moins 15% de baisse pour arriver à des seuils où ca vaudra la peine de comencer à construire des positions.


Sauf que ça peut très bien ne jamais arriver, c'est tout le problème.
Et pourquoi 15%, et pas 19 ou 23 ou 59 ?
Bref, c'est un débat du topic Bourse ça, ici on est conscient de nos biais et on essaie de les combattre (semi- :o).

n°58973393
Suzebull
Posté le 03-03-2020 à 11:14:15  profilanswer
 

thelaststarfighter a écrit :

Bonjour

 

j'ai besoin de votre avis éclairé.

 

Un petit détail de ma situation, je l'ai déjà fait mais c'est un peu enterré.

 

RP valeur environ 750k, -300k de prêt en cours 1.15%
67k à ce jour sur une AV Fortuneo en GP sous mandat équilibre (ça a pas mal baissé ces 10 derniers jours évidemment) 40%F€ le reste sur divers supports
1 PEA vide ouvert récemment
1 PEA PME qui a quelques années, pour loger des titres non cotés, environ 25k.
100k de titres Tesla achetés 35k en direct il y a quelques mois
250k sur livrets divers

 

Je n'ai pas d'aversion au risque mais je n'ai pas envie ni le temps de faire de la micro gestion, et surtout pas les connaissances de certains ici.

 

On m'a conseillé d'acheter des biens avec l'effet de levier et les louer en meublé, mais le prêt sur ma RP bloque un peu ces perspectives.

 

Mon besoin est juste de déplacer une grosse partie des 250k sur des supports rémunérateurs.

 

Et si ça peut se faire sans ouvrir des AV partout (en gros sur des supports que je peux acheter chez fortuneo) ce sera plus facile pour moi à suivre.

 

Merci pour tout avis :-)


Salut,

 

Plus de la moitié de ton patrimoine sur un seul titre, ce n'est vraiment pas ce qu'on recommande ici (ni nulle part ailleurs en fait :D), et encore moins sur un titre aussi volatile que Tesla...

 

Si tu n'as "pas le temps de faire de la micro gestion", alors je ne te conseille pas de te lancer dans l'investissement locatif.

 

Ce que je ferais à ta place :
- définir quel % de ton patrimoine tu veux garder en actifs non risqués et les placer en fonds euros sur AV
- investir le reste en DCA sur un tracker world sur ton PEA tant que possible, puis sur AV une fois atteint le plafond du PEA. Peu de frais et une bien meilleure diversification que ce que tu as aujourd'hui  :whistle:
- vendre la majorité de tes actions Tesla et les remplacer par un tracker world également. Tu peux en garder un peu pour le frisson en mode "bac à sable"
- passer ton AV Fortuneo en GL pour éviter les frais inutiles de la GP

 

Et bien sûr, commencer par lire plusieurs fois la FP si ce n'est pas déjà fait ;)

Message cité 3 fois
Message édité par Suzebull le 03-03-2020 à 11:15:46
n°58973584
kiskouloci​tron
Posté le 03-03-2020 à 11:30:10  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Salut,
 
Plus de la moitié de ton patrimoine sur un seul titre, ce n'est vraiment pas ce qu'on recommande ici (ni nulle part ailleurs en fait :D), et encore moins sur un titre aussi volatile que Tesla...


 
Evidemment d'accord concernant le risque énorme d'être autant investi sur un seul titre, mais il a 792k de patrimoine total et 442k de patrimoine financier, les 100k de Tesla sont quand même loin de représenter plus de la moitié de son patrimoine.

Message cité 1 fois
Message édité par kiskoulocitron le 03-03-2020 à 11:34:09
n°58973702
Gqqch
Posté le 03-03-2020 à 11:38:24  profilanswer
 

1/4 du patrimoine financier sur un seul titre, c'est déraisonnable.
Il serait sain d’alléger significativement cette ligne (d'au moins 50%), et de réinvestir la plus-value sur d'autres supports.
 
Attention ces jours-ci, nous sommes en période de grosse volatilité. Tesla étant un titre assez spéculatif est fortement touché (-20% en 10 jours). Il peut être prudent d'alléger petit à petit pour réduire le risque de mauvais timing.

n°58973822
bob514
Posté le 03-03-2020 à 11:45:55  profilanswer
 

Gqqch a écrit :

1/4 du patrimoine financier sur un seul titre, c'est déraisonnable.
Il serait sain d’alléger significativement cette ligne (d'au moins 50%), et de réinvestir la plus-value sur d'autres supports.
 
Attention ces jours-ci, nous sommes en période de grosse volatilité. Tesla étant un titre assez spéculatif est fortement touché (-20% en 10 jours). Il peut être prudent d'alléger petit à petit pour réduire le risque de mauvais timing.


 
Etant donné qu'il a investi sur Tesla il y a quelques mois il semblerait qu'il soit en bagger donc ça fait une belle plus-value si il vend "maintenant".  
 
Après pareil que Suze, ETF World sur PEA, plusieurs AV fonds euros / obligation HY, voire SCI/SCPI en AV ou en direct si tu veux de l'immobilier en plus et pour finir un bac à sable sur le PEA (mais si tu veux pas microgérer je vois pas trop l'intérêt). Délester un peu tes divers livrets et vendre tes actions Tesla me semble une bonne idée.

n°58973913
MightyEyeb​all
Posté le 03-03-2020 à 11:52:50  profilanswer
 

bob514 a écrit :


 
Etant donné qu'il a investi sur Tesla il y a quelques mois il semblerait qu'il soit en bagger donc ça fait une belle plus-value si il vend "maintenant".  
 
Après pareil que Suze, ETF World sur PEA, plusieurs AV fonds euros / obligation HY, voire SCI/SCPI en AV ou en direct si tu veux de l'immobilier en plus et pour finir un bac à sable sur le PEA (mais si tu veux pas microgérer je vois pas trop l'intérêt). Délester un peu tes divers livrets et vendre tes actions Tesla me semble une bonne idée.


Oui, d'un point de vue patrimonial ça serait sain d'alléger un peu TSLA, mais le PFU va cogner fort vu la PV latente.

n°58973939
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-03-2020 à 11:54:58  profilanswer
 

Bon si H2O continue la dégringolade, je vais commencer à préparer des louches....


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58973955
Gqqch
Posté le 03-03-2020 à 11:56:45  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Oui, d'un point de vue patrimonial ça serait sain d'alléger un peu TSLA, mais le PFU va cogner fort vu la PV latente.


On ne peut tout de même pas lui conseiller de garder la ligne en attendant une belle chute juste pour réduire le PFU...

Message cité 1 fois
Message édité par Gqqch le 03-03-2020 à 11:57:16
n°58974011
-Patrick-
Posté le 03-03-2020 à 12:01:51  profilanswer
 

gsans a écrit :

Bon si H2O continue la dégringolade, je vais commencer à préparer des louches....


Malgré les frais ?


---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
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Posté le 03-03-2020 à 12:01:51  profilanswer
 

n°58974029
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-03-2020 à 12:03:11  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Malgré les frais ?

 

Sur le long terme (8-10ans) les frais seront gommés par la perf sur AV (j'ai déjà 2 lignes multibonds et Multiequities).


Message édité par gsans le 03-03-2020 à 12:03:55

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58974282
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 12:25:26  answer
 

-Patrick- a écrit :


Malgré les frais ?


 
on est pas tous obligé d'avoir uniquement du FE en AV et de l'ETF en PEA  :o

n°58974340
-Patrick-
Posté le 03-03-2020 à 12:29:55  profilanswer
 


Ok


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58974351
adel teiki
Posté le 03-03-2020 à 12:30:56  profilanswer
 


 
[:lapanne]
 
Libre à toi d'aller faire des trades sur le Forex si tu t'ennuies... :whistle:

n°58974356
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-03-2020 à 12:31:25  profilanswer
 

Sans compter que l'OPCVM en question peut très bien faire +42% net de frais de gestion sur 1 an :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58974512
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 12:48:59  answer
 

adel teiki a écrit :


 
[:lapanne]
 
Libre à toi d'aller faire des trades sur le Forex si tu t'ennuies... :whistle:


 
on peut tres bien avoir une part raisonnable d'UC nous semblant intéressante en complément du FE.
faire du 80/20 ne semble pas déconnant même si ce n'est pas la politique prôné ici....  

n°58974525
bob514
Posté le 03-03-2020 à 12:50:22  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Oui, d'un point de vue patrimonial ça serait sain d'alléger un peu TSLA, mais le PFU va cogner fort vu la PV latente.


 
Exact, mais bon si t'en paies beaucoup ça veut dire que t'as bien gagné. Ça fait toujours mal aux fesses, mais une belle plus-value de ce genre sur des sommes pareilles ça n'arrive pas souvent.
Après vu le volume qu'il a c'est risqué de garder autant surtout qu'on est tous d'accord pour dire que le prix de l'action Tesla actuellement n'est pas spécialement fondé.

Message cité 1 fois
Message édité par bob514 le 03-03-2020 à 13:09:34
n°58974546
360no2
I am a free man!
Posté le 03-03-2020 à 12:53:18  profilanswer
 

Coucousalutin a écrit :


C'est serieux ce genre de post ? C'est cense apporter quoi a ce que tu dis par ailleurs, a part une belle dose de vulgarite et de sexisme ?

Une preuve qu'il ne maîtrise pas l'anecdote : Monica recrache aussi (sur sa robe) :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58974570
ironpanda
Posté le 03-03-2020 à 12:56:54  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Une preuve qu'il ne maîtrise pas l'anecdote : Monica recrache aussi (sur sa robe) :o


Elle a du être surprise, ça se fait pas de pas prévenir :o

n°58974574
360no2
I am a free man!
Posté le 03-03-2020 à 12:57:15  profilanswer
 
n°58974591
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 13:00:21  answer
 


As-tu un CTO Foncières [:leamas:6] conformément à la ligne du parti ?

n°58974674
lurkyluck
Posté le 03-03-2020 à 13:10:42  profilanswer
 

lurkyluck a écrit :

Bonjour à tous,
 
Je viens vous demander vos avis éclairés sur un schéma que j'étudie afin de "booster" mon rendement fond euro sur mon AV Bourso.
En préambule, je précise que je n'utilise pas et n'utiliserai pas dans les trois ans ma capacité d'emprunt. Egalement, mes différentes AV ne sont pas encore matures.
 
Hypothèse rendement futur Euro exclu : 1,8%
Hypothèse rendement futur ALT2 : 2,1%
 
 
Je souhaite tout d'abord procéder à une AST de l'ordre de 30k euros en nantissant mon AV Bourso. Je placerais alors ces 30k euros sur des fonds euros type ALT2 pendant minimum trois ans, et rembourserai ce capital in fine par un rachat partiel de mon AV bourso.
Grace à cette opération, mon rendement passe de 1.8% Euro exclusif seul à un rendement approximatif de 2,95% , incluant le taux de l'AST.(30k à 1.8% & 30k à 2.1%)
 
Dans un second temps, n'utilisant pas ma capacité d'endettement, j'ai songé à m'endetter chez bourso @0.95% pour 30k€, payant les mensualités par des rachats programmés de mon AV Bourso (solde disponible post AST).
Ces 30k€ seraient également placés sur un FE type ALT2 @2,1%.
En incluant le calcul de perte virtuelle de rendements des mensualités retirées de l'AV bourso, ces 30k€ me rapportent 0,64%
 
Dans mon cas : AST possible, capacité d'emprunt disponible : puis-je considérer que j'ai leveragé mon AV Bourso de 1.8% à 3,59% à hauteur de 30k ?
 
A savoir : sauf erreur de ma part : l'AST et le prêt conso sont remboursables en anticipé sans frais, si jamais fin du monde ou changement brutal de projets de vie.
 
J'espère avoir été clair, merci d'avance pour vos avis.


 
Je retente ma chance !  :o


Message édité par lurkyluck le 03-03-2020 à 13:11:28
n°58974683
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 13:11:58  answer
 


 
non,pas de CTO. j'ai déjà de quoi faire avec mes 4 AV et mon PEA....

n°58974684
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 03-03-2020 à 13:12:02  profilanswer
 


+1
 
Nicogane as tu un CTO foncières?


---------------
Sah Quel Plaisir
n°58974689
PsykOoO
Posté le 03-03-2020 à 13:12:34  profilanswer
 


Tu me conseilles quoi, chef?

n°58974752
MightyEyeb​all
Posté le 03-03-2020 à 13:17:48  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


On ne peut tout de même pas lui conseiller de garder la ligne en attendant une belle chute juste pour réduire le PFU...


 

bob514 a écrit :


 
Exact, mais bon si t'en paies beaucoup ça veut dire que t'as bien gagné. Ça fait toujours mal aux fesses, mais une belle plus-value de ce genre sur des sommes pareilles ça n'arrive pas souvent.
Après vu le volume qu'il a c'est risqué de garder autant surtout qu'on est tous d'accord pour dire que le prix de l'action Tesla actuellement n'est pas spécialement fondé.


 
Tout à fait. Après s'il aime le titre et qu'il veut en garder, il vaut mieux se poser la question avant d'avoir tout vendu payé 20k de PFU  :D . Il peut vendre progressivement sa ligne, jusqu'à ce qu'il ait un reliquat qui lui convienne.

n°58974787
Suzebull
Posté le 03-03-2020 à 13:20:29  profilanswer
 

kiskoulocitron a écrit :

 

Evidemment d'accord concernant le risque énorme d'être autant investi sur un seul titre, mais il a 792k de patrimoine total et 442k de patrimoine financier, les 100k de Tesla sont quand même loin de représenter plus de la moitié de son patrimoine.


 :whistle: Aucune idée de comment je suis arrivé à "la moitié".
Mais même 1/4 c'est beaucoup trop.
Perso je dirais 10% grand max de bac à sable, au delà c'est plus vraiment un bac à sable.

 
360no2 a écrit :

Pour le côté volant, c'est SpaceX :o


J'ai hésité mais ça avait l'air bizarre sans le "e".  :sarcastic:

 
MightyEyeball a écrit :


Tout à fait. Après s'il aime le titre et qu'il veut en garder, il vaut mieux se poser la question avant d'avoir tout vendu payé 20k de PFU  :D . Il peut vendre progressivement sa ligne, jusqu'à ce qu'il ait un reliquat qui lui convienne.


En quoi ça lui permettrait de payer moins d'impôts ?

Message cité 2 fois
Message édité par Suzebull le 03-03-2020 à 13:21:21
n°58974823
lurkyluck
Posté le 03-03-2020 à 13:23:30  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


En quoi ça lui permettrait de payer moins d'impôts ?


 
Une fois que le titre se sera ecrasé au sol, il n'aura plus de PFU à payer.  Par contre, s'il revend (20k PFU) et qu'il en rachète dans la foulée...  :o  :o

n°58974834
moka98
Posté le 03-03-2020 à 13:24:29  profilanswer
 

J'imagine que la question à déjà du être traité mais j'ai pas retrouvé.  
Quelle est la différence entre cw8 et ewld ? À part facilité l'achat pour ewld vu le prix d'une part ?  
 
Merci

n°58974857
Luckan
Not superscalar
Posté le 03-03-2020 à 13:26:06  profilanswer
 


 
Salut que conseilles-tu comme UC en complément du fonds euro ? Sur linxea avenir

n°58974858
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 13:26:19  answer
 

PsykOoO a écrit :


Tu me conseilles quoi, chef?


 
tu crois sérieusement que je vais te conseiller ?  [:x-bar]

n°58974875
360no2
I am a free man!
Posté le 03-03-2020 à 13:27:35  profilanswer
 
n°58974912
MightyEyeb​all
Posté le 03-03-2020 à 13:30:52  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


En quoi ça lui permettrait de payer moins d'impôts ?


 

lurkyluck a écrit :


 
Une fois que le titre se sera ecrasé au sol, il n'aura plus de PFU à payer.  Par contre, s'il revend (20k PFU) et qu'il en rachète dans la foulée...  :o  :o


 
Il paiera pas moins d'impôt. Je pense juste qu'il faut qu'il se demande s'il veut garder du TSLA et combien AVANT de liquider sa position et de payer 20k de PFU. Si c'est pour vendre et en racheter derrière...  :o  

n°58974931
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 13:32:42  answer
 

Luckan a écrit :


 
Salut que conseilles-tu comme UC en complément du fonds euro ? Sur linxea avenir


 
oula moi je ne conseil rien.  [:benny hill]  
 
j'ai mis en complément du FE sur chaque AV des UC comme comgest monde (assé diversifié).
et certaines qui semblait plutôt intéressante comme H20 multibond ou Franklin Technologies.
et également j'ai ajouté un ETF world hedgé.

n°58974932
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 13:32:42  answer
 


Bah n'hésites pas, c'est pas grave si tu te trompes. On a bien eu des frers qui parlaient de bon plan à propos du Livret U à 160 alors tu peux te lancer sans avoir peur.

n°58974936
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 13:33:10  answer
 


Pourquoi hedgé ?

n°58974944
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 13:33:51  answer
 


 
 :jap:

n°58974989
Luckan
Not superscalar
Posté le 03-03-2020 à 13:37:34  profilanswer
 


 
Comgest monde a l'objectif de faire à peu près comme du World non ? Pourquoi dans ce cas prendre les 2

n°58975015
leamAs
на зарееее
Posté le 03-03-2020 à 13:40:01  profilanswer
 

Salutations à Nicogame

n°58975048
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 13:42:39  answer
 


 
pour la couverture contre le risque de change.

n°58975063
MightyEyeb​all
Posté le 03-03-2020 à 13:44:22  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Tu me conseilles quoi, chef?


 

Luckan a écrit :


 
Salut que conseilles-tu comme UC en complément du fonds euro ? Sur linxea avenir


 
Frer nicogane qui s'impose doucement comme nouveau taulier du topic.  
 
A quand le lancement de son site "Boulevard Des Epargnants" ?  :o

mood
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