[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

-Patrick-

Reprise du message précédent :

Ernest3540 a écrit :

Après vérification, d'après une étude citée par Ed. Petit dans un de ses livres, voici une répartition approximative des actifs au niveau mondial :

Immobilier 5%

5 % immo seulement ? :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 07-10-2019 à 18:57:24

---------------
Ma Chaine YouTobe

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Ernest3540

LooKooM a écrit :

J'aimerais bien la source de ça, cela semble vraiment extrême !

Doeswijk, Ronald Q. and Lam, Trevin and Swinkels, Laurens, Strategic Asset Allocation: The Global Multi-Asset Market Portfolio 1959-2011
https://papers.ssrn.com/sol3/papers [...] id=2170275

Je n'ai pas de possibilité pour vérifier le contenu et "je ne confirme ni ne déments".

Message cité 1 fois

dwarfy

benoitgg a écrit :

Et stephanef ce mauvais élève au dernier rang.

Tu passais au premier rang que si ton patrimoine atteignait 1M. Lui c'est à deux

Ernest3540

-Patrick- a écrit :

5 % immo seulement ? :heink:

Cela m'a surpris aussi, mais je n'ai pas d'autres infos.

Message cité 1 fois

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

bart01 a écrit :

Bonjour à tous :jap: ,
Je remets à jour ma présentation car pas mal de choses ont changé:
1/ Votre situation familiale : 28 ans, concubinage avec un mioche à venir dans quelques mois.
2/ Votre situation patrimoniale : Proprio (avec ma compagne) de ma RP estimée à 500k€, 372k€ restants à rembourser. 36k€ d'épargne financière répartis en:
AV 27k€: Spirit 19 k€ (12 k€ fonds €; 3,5 k€ H2O multistrat; 3,5 k€ ID France Smidcaps); Mesplacements Retraite 6,5 k€ sur fonds €;
PEA 9k€: 6 k€ sur ETF World et 3k€ en poche espèces.
TMI 30%, crédit Immo 750 €/mois pour 24 ans.
Epargne mensuelle 1,4k€ et bientôt 2k€ suite à la fin d'un prêt dans quelques mois ; 80 k€ de revenus annuels bruts.
3/ Vos projets ?
Projet Immo locatif (construction d'un bâtiment) en RP sur une parcelle de terrain appartenant à mon couple. Les banques voudront peut-être que je mette des fonds propres dans le projet.
En cours de réflexion sur l'achat d'une bagnole pour faciliter les déplacements avec le futur gosse, rien de décidé pour le moment.

4/ Votre tempérament :
Pas d'aversion spéciale au risque tant que je reste dans une stratégie bien définie

Mes questions:
Je souhaite drastiquement réduire les fonds € et augmenter la part actions + HY. L'idée est d'arriver sur l'épargne fi à une répartition 55% actions, 25% HY et 20% oblig d'états (type f€). Peut-être acheter des SCPI, uniquement si mon projet immo ne se concrétise pas d'ici 2 ans.
Que pensez-vous de cette alloc ?
Je souhaite réduire le risque de gestion et donc privilégier les ETF au détriment des fonds, peut-être à tort. Sur les actions je vais augmenter progressivement la part de World pour coller à l'alloc cible.
Sur le HY j'hésite entre prendre un ETF sur Mesplacements Retraite: LU1812090543 ou profiter de la flat tax pour ouvrir un CTO et accéder à de meilleurs ETF au prix d'une fiscalité moins douce.
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des ETF à me conseiller sur le HY ?

750/mois / 24ans pour 372k à rembourser ?
Il y a pas une erreur ? (Ou alors, la banque t’as prêté à taux négatif ! )

Message cité 1 fois

Ernest3540

LooKooM a écrit :

https://www.fundssociety.com/en/new [...] t-10-years

Voila sinon un article qui offre une analyse de l'évolution de la taille du marché HY et surtout plus bas de son couple rendement/risque vs. actions et autres classes d'actifs.

Merci pour le doc ! :jap:

PsykOoO

stephaneF a écrit :

En direct de la conf, y'a pas mal de cheveux gris.

https://reho.st/medium/self/3542b18 [...] 979602.jpg

Crie " HFR " pour voir si ça se retourne.
On attend le CR.

SaucissonMasque

Dites moi, ceux qui n'ont pas reçu la 10eme action AI. Pour suivre votre perf, comment vous faites ? Le PRU ayant baissé, je me retrouve en forte MV...

Message cité 3 fois

Ernest3540

LooKooM a écrit :

...

L'enjeu est toujours le même : pilote-t-on son épargne selon un budget de risque ou un budget de performance quelle que soit la volatilité.

...

L'étude permet de jauger la surperformance obtenue en laissant filer dans un sens ou dans l'autre mais passe vraiment sous silence les aspects de volatilité ce que je trouve dommage.

....

Bons arguments et bonnes remarques !

LooKooM a écrit :

Bien comprendre pourquoi je propose de simplifier à l'extrême l'allocation conseillée à des épargnants "lambda" qui viennent chercher des conseils ici :

1/ généralement une incompréhension totale des EM où la croissance des pays est associée au potentiel boursier alors qu'il n'y a pas du tout de transitivité - le rendement ajusté du risque est par ailleurs mauvais à long terme et la croissance des EM est fortement obtenue via des grands groupes internationaux cotés en pays DM, pour simplifier.

2/ le compartiment small caps recèle de choses très différentes : petites entreprises à forte croissance qui très vite se retrouveront dans le MSCI Europe ou l'Eurostoxx600, bien plus inclusifs que le CAC40 sur le compartiment français, on loupe donc la première phase de croissance...en contrepartie on est pas exposé à la foultitude de societés qui étaient grandes et qui se retrouvent en small parce que ça va mal. Bilan c'est un compartiment ULTRA volatile et dont l'esperance de rendement est similaire à celle des grandes/moyennes capitalisations historiquement. Raison pour laquelle je préfère simplifier l'allocation de mes amis et l'exclure.

Idem. Je n'ai pas dit que c'était déraisonnable (au contraire), mais que cela s'éloignait (un peu) du marché global (pour de justes motifs !).

Message édité par Ernest3540 le 07-10-2019 à 19:09:46

gusano

artefact7 a écrit :

Ils suivent tous un indice, à ma connaissance.Quels segments? Historiquement, les smalls ont eu de meilleures perfs, mais, une fois ajusté au risque, moins bonnes que les grandes capis.

frankie_flowers a écrit :

Ce n'est pas ce que j'ai retenu sur les ETF HY par exemple.

Ils sont vraiment passifs, et de ce fait n'arrivent pas à acheter tout ce qui s'émet.

Exemple avec un des plus gros aux US, il suit bien un indice (maison ??) :
https://www.ishares.com/us/products [...] e-bond-etf

"The iShares iBoxx $ High Yield Corporate Bond ETF seeks to track the investment results of an index composed of U.S. dollar-denominated, high yield corporate bonds."

Merci de m'avoir corrigé, j'avais mal compris :jap:

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leamAs

на зарееее

SaucissonMasque a écrit :

Dites moi, ceux qui n'ont pas reçu la 10eme action AI. Pour suivre votre perf, comment vous faites ? Le PRU ayant baissé, je me retrouve en forte MV...

T'attends mercredi, voilà tout.

Message cité 1 fois

R-jac

Azkron a écrit :

C'est quoi un "format ETF" ? et la différence pour toi entre un ETF, un CEF, un fonds "classique", ... ?
Si c'est simplement un "truc" négocié en bourse et qui regroupe d'autres "trucs" (actions, obligations voire d'autres fonds pourquoi pas). Ca fait bien large et je doute que ce soit la définition la plus utilisée quand on parle "d'ETF".

Je m'arrête là pour la gueguerre des définitions, j'estime les propos de mon explication suffisamment clairs d'ailleurs les autres ont compris.

Je ne remets pas en cause qu'on désigne habituellement un tracker par le terme ETF, je rappelle juste le fondamental du produit quand tu parles de ''pseudo ETF'' qui ''tordent l'indice qu'ils sont censés suivre'' alors que ces produits ne sont pas certes pas de simples trackers mais repondent parfaitement à ce qu'est un ''Exchange Traded Funds'' (ces trois mots suffisent d'ailleurs à définir de quoi il s'agit) [:cerveau spamafote]

Message cité 1 fois

kokola

!!!

SaucissonMasque a écrit :

Dites moi, ceux qui n'ont pas reçu la 10eme action AI. Pour suivre votre perf, comment vous faites ? Le PRU ayant baissé, je me retrouve en forte MV...

Jen ai repris pour arriver à 40, j'attends de voir comme t sera calculer mon PRU par Bourso

Mais je suis en PV de 48€ sans les 3 en plus...

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D

LooKooM

Modérateur

Azkron a écrit :

Désolé d'utiliser la même définition que l'AMF ou Euronext ...

C'est quoi un "format ETF" ? et la différence pour toi entre un ETF, un CEF, un fonds "classique", ... ?
Si c'est simplement un "truc" négocié en bourse et qui regroupe d'autres "trucs" (actions, obligations voire d'autres fonds pourquoi pas). Ca fait bien large et je doute que ce soit la définition la plus utilisée quand on parle "d'ETF".

Objectivement c'est un bazar sans nom. En bref et pour essayer de simplifier:

1/ les structures sont SOIT des fonds de type OPCVM traités quotidiennement avec une VL quotidienne
- 99% des fonds actifs sont à ce format là
- il y a aussi QUELQUES fonds quotidiens qui pistent des indices très purs et qui sont donc aussi des "trackers" completement passifs. Grace au fait qu'ils ne cotent que quotidiennement, ils peuvent etre encore moins chers
- ils se traitent de façon très spéciale via des plateformes spécialisées interbancaires et bien souvent... par fax! C'est completement archaique mais ultra fiable et ne coute rien.

2/ SOIT des OPCVM structurés au format ETF 'exchange trade fund' et là brutalement c'est traité sur les marchés d'actions de type Euronext, etc... qui prennent donc des frais de "trading" aux emetteurs d'ETF à chaque achat/vente de client alors qu'il n'y a pas vraiment de carnet d'ordre à tenir, l'emetteur régule de lui même.
- 80% des de ces ETF sont du tracker pur indice classique
- 20% sont plutôt des indices exotiques, du smartbeta et parfois de la vraie gestion active.

Pas sûr que ça aide la compréhension.

Ernest3540 a écrit :

Cela m'a surpris aussi, mais je n'ai pas d'autres infos.

Oui c'est malheureusement pas top je pense comme source et cf. l'article que j'ai posté le HY US a par exemple doublé entre 2011 et 2015, probablement encore augmenté ces dernières années. Néanmoins j'entends ton point qu'au niveau de mon allocation GLOBALE je sur pondere mon exposition HY. En revanche je regarde les deux pans séparement : actions d'un coté et obligataire de l'autre tant le fonds euro "change la photo" pour un épargnant en EUR.

benoitgg

-Patrick- a écrit :

salaire HFR

On sait pas vu que le patrimoine est donné à « deux ».
Pik donnait son salaire à « deux »

-Patrick-

Je pensais à deux aussi

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Ma Chaine YouTobe

raukoras

SaucissonMasque a écrit :

Dites moi, ceux qui n'ont pas reçu la 10eme action AI. Pour suivre votre perf, comment vous faites ? Le PRU ayant baissé, je me retrouve en forte MV...

Une journée en MV, alors que tu sais par avance que tu en aura deux, et tu transpires déjà.

Je crois qu'il est est temps de bosser un peu le #MENTAL

leamAs a écrit :

T'attends mercredi, voilà tout.

Voilà, pas mieux.

Message cité 1 fois

stephaneF

Message cité 2 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

stephaneF

Résumé rapide.

L'économie va aller mal à court terme, mais à moyen terme cela devrait aller mieux.
La récession n'est pas certaine, grace à des taux bas, aux injections massives de liquidités.

Ce qui pourrait amener la Bourse plus haut encore dans les mois qui viennent.

Message cité 4 fois
Message édité par stephaneF le 07-10-2019 à 20:00:06

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Azkron

Rat Racer n°32897852145

R-jac a écrit :

On se demande bien qui a commencé à enculer les mouches en dépit d'une définition AMF et l'utilisation usuelle du terme :sarcastic:
C'est vrai, personne avait compris qu'on parlait de trackers derrière ... [:zzanna]

stephaneF a écrit :

https://reho.st/medium/self/92a16ba [...] 8a9f5d.jpg
https://reho.st/medium/self/29d1254 [...] 81b65b.jpg

La fameuse gestion active [:slurrrp]

SaucissonMasque

raukoras a écrit :

Une journée en MV, alors que tu sais par avance que tu en aura deux, et tu transpires déjà.

Je crois qu'il est est temps de bosser un peu le #MENTAL

raukoras a écrit :

Voilà, pas mieux.

Je transpire pas je voulais savoir ce que ça allait donner c'est tout :Jap:
Mzrci.

SaucissonMasque

stephaneF a écrit :

https://reho.st/medium/self/92a16ba [...] 8a9f5d.jpg

https://reho.st/medium/self/29d1254 [...] 81b65b.jpg

Conférence live par Stéphane ce F.
Après les fesses au Club Med, les slides et commentaires POGNON :love:

Message cité 1 fois

stephaneF

SaucissonMasque a écrit :

Conférence live par Stéphane ce F.
Après les fesses au Club Med, les slides et commentaires POGNON :love:

Les petits culs, tu les verras pas ce soir. [:clooney24]

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

3ul3r

artefact7 a écrit :

Ça n'expose pas vraiment plus “à l'économie réelle”, cela revient juste à surpondérer les “petites” capis. Et à cause du rebalancing les frais sont souvent bof bof.

Oui clairement, je ne recommande pas. Un indice capi-pondéré me semble bien plus pertinent.

Pour coller à l'économie réelle, je ne vois pas comment faire. La bourse ce n'est de toute manière pas l'économie réelle. Les variations de prix des actifs sont très peu corrélés aux variations de PIB par exemple.

stephaneF

Mdr, le mec à la conférence présente l'assurance vie Binck , et dit "c'est un bon produit pour préparer votre retraite".

Alors qu'il y a 90% de retraités dans la salle. [:frag_facile]

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

-Patrick-

[:le petit tiburce:5]

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Ma Chaine YouTobe

Fred Warrah

Chairman of the bored

benoi31 a écrit :

Question : je viens d'ouvrir un compte Linxea Avenir (AV)

Il faut placer au moins 40% des fonds en UC. Mon but étant de m'en servir uniquement comme fond euro, je compte arbitrer une fois les fonds sur le compte vers le fond euro.

Vous utilisez quoi comme fond pour faire le véhicule ?

Attention: le fonds suravenir opportunités n'est pas accessible sur arbitrages, uniquement sur versement.

Et l'autre fonds euros n'a pas de contrainte d'UC.

Donc ta manip' ne devrait pas fonctionner.

Solution (pas pratique): rachat de ta part UC, et nouveau versement à 60% FE / 40% UC. Mais est-ce que le jeu en vaut la chandelle... loin d'être sûr.

Message cité 1 fois

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Ernest3540

Fred Warrah a écrit :

Attention: le fonds suravenir opportunités n'est pas accessible sur arbitrages, uniquement sur versement.

Sauf chez Epargnissimo : il y est accessible lors d'un arbitrage d'une UC vers un mixte 'Opportunité' (60% maxi) et UC (40% mini)

.

Message édité par Ernest3540 le 07-10-2019 à 21:01:44

PinkFloyd31

Jancoviciste

ouioui92612_benchmark a écrit :

Et quasi que des mecs...

j'allais dire une connerie, mais je vais me retenir.

stephaneF a écrit :

Résumé rapide.

Ce qui pourrait amener la Bourse plus haut encore dans les mois qui viennent.

çà, j'en étais persuadé, mais si elle pouvait se péter la gueule un peu avant, çà m'arrangerait :lol:

Message cité 1 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

benoitgg

stephaneF a écrit :

Résumé rapide.

L'économie va aller mal à court terme, mais à moyen terme cela devrait aller mieux.
La récession n'est pas certaine, grace à des taux bas, aux injections massives de liquidités.

Ce qui pourrait amener la Bourse plus haut encore dans les mois qui viennent.

Merci frer.
Et lbuffet? [:4lkaline]

Message cité 1 fois

benoitgg

PinkFloyd31 a écrit :

j'allais dire une connerie, mais je vais me retenir.

PinkFloyd31 a écrit :

çà, j'en étais persuadé, mais si elle pouvait se péter la gueule un peu avant, çà m'arrangerait :lol:

Bizarre, moi j’avais l’impression que les QE étaient à bout de souffle tant sur l'économie que sur les marchés.

PinkFloyd31

Jancoviciste

meuh non.
on a encore rien vu amHa

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

frankie_flowers

Azkron a écrit :

Désolé d'utiliser la même définition que l'AMF ou Euronext ...

C'est quoi un "format ETF" ? et la différence pour toi entre un ETF, un CEF, un fonds "classique", ... ?

Les fonds classiques (OPCVM) ont quand même une particularité importante pour nous : ils ne sont justement pas négociés en bourse.

Ca a des impacts sur les modalités d'achat : OPCVM => VL quotidienne ou hebdo (et connue à retardement), souvent des frais d'entrée.
Contrairement aux ETF, qui eux cotent en direct, et, comme ne l'indique pas leur DICI, ne nous facturent pas de frais d'entrée (mais par contre on perd un peu de pognon sur le bid-ask spread)

stephaneF a écrit :

Mdr, le mec à la conférence présente l'assurance vie Binck , et dit "c'est un bon produit pour préparer votre retraite".

Alors qu'il y a 90% de retraités dans la salle. [:frag_facile]

Toujours flatter son auditoire

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 07-10-2019 à 20:53:09

frankie_flowers

Ernest3540 a écrit :

Intéressant.

Le HY est en effet assez marginal en 2011.

Par contre je ne comprends pas ce que désigne la classe "Credits" plus tard dans le document.

Message cité 1 fois

artefact7

passenger of the universe

frankie_flowers a écrit :

comme ne l'indique pas leur DICI, ne nous facturent pas de frais d'entrée

Euh si, c'est clairement indiqué. :pt1cable:

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

frankie_flowers a écrit :

Intéressant.

Le HY est en effet assez marginal en 2011.

https://i.imgur.com/kCXvWZP.png

Par contre je ne comprends pas ce que désigne la classe "Credits" plus tard dans le document.

Très bizarre quand même leur camembert avec PE et Immobilier ultra petit.

Credit c'est un terme assez vague, généralement c'est pour designer les obligations corporate IG et HY; parfois quel le HY.

PinkFloyd31

Jancoviciste

dans les DICI des trackers, il est bien indiqué qu'il n'y a pas de frais d'entrée à part des frais de courtage

Citation :

Lors d'un investissement via une bourse où le Fonds est coté,aucun frais d'entrée/de sortie ne s'applique,mais d'éventuelles commissions de courtage peuvent être appliquées.

Message édité par PinkFloyd31 le 07-10-2019 à 21:02:19

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

stephaneF a écrit :

[:panzani gino]

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Lautho

stephaneF a écrit :

Mdr, le mec à la conférence présente l'assurance vie Binck , et dit "c'est un bon produit pour préparer votre retraite".

Alors qu'il y a 90% de retraités dans la salle. [:frag_facile]

Faut leur fourguer du livret U qui crache du 9% annuel, prends le micro Frer, all in sur la pépite

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Lautho a écrit :

Faut leur fourguer du livret U qui crache du 9% annuel, prends le micro Frer, all in sur la pépite

L'immobilier c'est du solide

Profil supprimé

Cette lourdeur lô [:syr01]

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