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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°19024166
denn
Posté le 01-07-2009 à 20:57:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

blinkfan70 a écrit :

Y'a pas une couille du genre, le taux garanti n'est pas calculé pareil si on se retire avant la fin ou un truc du genre? Si un spécialiste pouvait m'éclairer?


 
Je suis d'accord avec Campos.
 
Mais faut bien lire les contrats.
 
Faire comme cela est parfait si l'on sort en janvier.  
Faut faire attention au taux garanti ( en general dans les 3%, mais ça peut varier) et le taux versé avec participation aux bénéfices. ce taux garantie est écrit dans le contrat (il ne faut pas le confondre avec les taux promo garanti pour les nouveaux versements)
 
Souvent si on sort en cours d'année on ne touche que le taux garanti même si on sort en décembre. faut bien se renseigner auprès du courtier/assureur. parfois si on ne clos pas l'AV ça peut jouer, donc plutôt faire un retrait partiel et attendre janvier pour clore.  
 
Dans tous les cas perso j'attendrai la proclamation des taux versés pour retirer mes billes, mais les assureurs sont loin d'être pressés de publier leurs taux, ils attendent toujours le taux du voisin pour essayer de donner un peu plus, ça fait mieux pour les pubs

mood
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Posté le 01-07-2009 à 20:57:44  profilanswer
 

n°19024257
denn
Posté le 01-07-2009 à 21:04:28  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

tricolore rendement ou moneta multicaps, ça suit plus ou moins le CAC et le surperforme en général


 
en un peu plus sûr mais avec des frais à l'achat : carmignac patrimoine , c'est pepere moins de gains potentiels mais moins volatil.

n°19024354
denn
Posté le 01-07-2009 à 21:12:57  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
[:al zheimer]
 
Prendre des risques = être prêt à subir des pertes
Pas de pertes = pas de risque
 
 :lol:  
 
Désolé, mais tu veux  le beurre, l'argent du beurre, le cul de la fermière, la dot et sa cousine.
 


 
Pas mieux.
 
Pour 40-45 k€ sans risques, je dirai un compte sur livret chez monabank (2.5% jusqu'a 15k€,3.5% pour la partie >15k€)
sinon 15k€ sur un CEL le reste chez bink ( coucou à sire ) : 3%  
En gros si <30k€ bink si > 30k€ monabank.
C'est des comptes sur livret : calcul des interets par quinzaine, versement de ceux ci une fois l'an, risque quasi 0.
Si t'es motivé: faire la course aux taux promos des livrets, mais là ça c'est bien calmé.

n°19024783
pilef
Posté le 01-07-2009 à 21:49:24  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Prendre des risques = être prêt à subir des pertes
Pas de pertes = pas de risque
 
 :lol:  
 
Désolé, mais tu veux  le beurre, l'argent du beurre, le cul de la fermière, la dot et sa cousine.

Pas trop d'accord, on pourrait envisager un placement en sicav monétaire (ou en obligations) et dont les intérêts seraient placés sur des produits dérivés hautement volatils (achat d'options out of the money par exemple). On obtient un risque faible sur le capital, mais très élevé sur la rémunération.
 

n°19024832
niku
viaggiando controvento
Posté le 01-07-2009 à 21:53:10  profilanswer
 

Moi j'ai quasiment rien de coté. C'est une honte?

n°19024861
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 01-07-2009 à 21:56:19  profilanswer
 

un quelconque fonds garanti a un risque élevé sur les intérêts mais pas le capital. Le fonds Mondo de la CE par exemple était comme ça. Résultat : tu récupère ta mise, sans intérets, moins les frais de gestion.
 
Donc ce qu'il demande existe, même si c'est un peu exotique.

n°19024905
Miles_Teg9​1
Posté le 01-07-2009 à 21:59:55  profilanswer
 

pilef a écrit :

Pas trop d'accord, on pourrait envisager un placement en sicav monétaire (ou en obligations) et dont les intérêts seraient placés sur des produits dérivés hautement volatils (achat d'options out of the money par exemple). On obtient un risque faible sur le capital, mais très élevé sur la rémunération.
 


 
Ca marche pour les millionnaires ça.
La, si on prend 10 000 euros à 2%, tu vas t'amuser à placer 200 euros sur des dérivés ?
 
 
Il faut jouer avec ce qu'on connaît, et avec certains moyens quand même. Sinon, on passe son chemin.
 
A la rigueur on peut envisager un placement sur 5 ans, avec un compte à terme/livret/obligations (durée inf à 5 ans) avec quelques actions de rendement. Le tout calculé, pour que les coupons puissent combler la perte en capital des actions. Mais, il faut avoir un gros capital pour envisager ça...
 
edit : oui, il y a des produits complexes qui font ça, mais c'est toi qui prend les risques et la banque prend les intérêts (grâce aux généreux frais de gestion).
 
80k à 5% sur 5 ans + 20k en actions sur 5 ans. Si actions =0, on a 100k.

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 01-07-2009 à 22:08:30
n°19025308
pilef
Posté le 01-07-2009 à 22:36:34  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Ca marche pour les millionnaires ça.
La, si on prend 10 000 euros à 2%, tu vas t'amuser à placer 200 euros sur des dérivés ?
 
 
Il faut jouer avec ce qu'on connaît, et avec certains moyens quand même. Sinon, on passe son chemin.
 
A la rigueur on peut envisager un placement sur 5 ans, avec un compte à terme/livret/obligations (durée inf à 5 ans) avec quelques actions de rendement. Le tout calculé, pour que les coupons puissent combler la perte en capital des actions. Mais, il faut avoir un gros capital pour envisager ça...
 
edit : oui, il y a des produits complexes qui font ça, mais c'est toi qui prend les risques et la banque prend les intérêts (grâce aux généreux frais de gestion).
 
80k à 5% sur 5 ans + 20k en actions sur 5 ans. Si actions =0, on a 100k.

Non mais ce raccrochage aux branches pour essayer d'avoir raison  [:housesmile]  
 
Je n'ai pas parlé d'un investissement en direct. Je décrivais un mécanisme qu'un fond pourrait utiliser pour proposer le profil de risque recherché (mais il y en a plein d'autres).

n°19025403
sligor
Posté le 01-07-2009 à 22:46:39  profilanswer
 

niku a écrit :

Moi j'ai quasiment rien de coté. C'est une honte?


non, par contre on s'en fou

n°19025455
Miles_Teg9​1
Posté le 01-07-2009 à 22:50:56  profilanswer
 

[:aka44]
 
 
J'aime pas les fonds, car les seuls gagnants c'est le banque. Ils bouffent tout en frais.
 
Après, on peut se monter tout seul quelque chose, mais faut avoir le capital et les connaissances.
 
La plupart de ceux qui viennent demander ici, ne connaissent pas trop. Alors forcément, je ne propose pas les fonds, car je les juge inintéressants et encore moins l'autre solution par le potentiel manque de connaissance du demandeur et l'exigence en capital.


Message édité par Miles_Teg91 le 01-07-2009 à 22:54:55
mood
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Posté le 01-07-2009 à 22:50:56  profilanswer
 

n°19027642
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-07-2009 à 04:17:32  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je n'ai pas parlé d'un investissement en direct. Je décrivais un mécanisme qu'un fond pourrait utiliser pour proposer le profil de risque recherché (mais il y en a plein d'autres).


Accessoirement y'a des contrats d'AV où on peu faire arbitrer automatiquement les gains du fond Euro sur des supports non-garantis mais potentiellement plus rentables.
 
Ceci dit ce genre de montage devrait se raisonner avec l'inflation: un risque de faire 0% c'est en fait un risque de perdre de l'argent inflation déduite, il faudrait donc ne risquer que la part d'intérêt dépassant l'inflation.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19027937
babe0074
Posté le 02-07-2009 à 09:07:04  profilanswer
 

Salut à tous, je vais certainement contracter une AV.
 
Je vois comme tout le monde que même à court terme, c'est un placement rentable actuellement (14 % de TMI)...
 
Par contre, j'hésite, je compte mettre entre 15 000 et 30 000 euros.
 
J'ai demandé une doc chez ing (je suis déja client chez eux), je vais faire de même chez bourso (idem déja client).
 
Par contre, je ne connais pas linxéa, que gagne le filleul ?
Je ne suis pas encore dans leur base donc si quelqu'un veut me parrainer, pas de problème....(je dirai stop à un moment !)
 
Entre ces 3 là, laquelle me conseillez vous sachant que ce serait pour un placement à court terme (voir moyen) et prendre date.
 
Aussi, je compte mettre un certain montant et après ne plus déposer, c'est possible ? (ou alors pas grand chose...)
 
Me conseillez vous de diversifier ? (ING + Bourso)
 
Merci.

n°19028246
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 02-07-2009 à 09:52:44  profilanswer
 

babe0074 a écrit :

Par contre, je ne connais pas linxéa, que gagne le filleul ?


 
Rien il me semble. Lorsque j'ai été parrainé, mon parrain m'a fait un virement de 10 €...
 

Citation :

Aussi, je compte mettre un certain montant et après ne plus déposer, c'est possible ? (ou alors pas grand chose...)


 
Pour Linxea Avenir, c'est 500 € / an minimum...

n°19028266
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 02-07-2009 à 09:54:18  profilanswer
 

Gné? :D
 
C'est 500 euros au départ et ensuite plus rien si on veut. :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°19028298
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 02-07-2009 à 09:58:03  profilanswer
 

Oops ! Effectivement, c'est 500 € au départ et 100 € / an (et c'est obligatoire)

n°19028335
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-07-2009 à 10:02:01  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Oops ! Effectivement, c'est 500 € au départ et 100 € / an (et c'est obligatoire)


euh non, pour linxeavenir, il n'y a aucun versement minimum (ou alors les règles ont changé depuis l'an dernier)
je n'ai plus jamais rien versé depuis l'ouverture de mon compte début 2008...
 
edit : ça a effectivement changé dernièrement [:k2r2]  
http://www.linxeavenir.com/compare [...] linxea.php

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 02-07-2009 à 10:07:41

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19028375
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 02-07-2009 à 10:07:40  profilanswer
 

A mon avis, non. :D
 
Ce doit être le montant minimum si tu fais des versements périodiques (je n'ai pas vérifié la somme) et il doit y avoir un minimum pour les versements libres. Mais tu peux aussi laisser le contrat en l'état et ne jamais y toucher.
 
(mais je pense que l'on parle de la même chose en fait. :D ² )


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°19028382
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-07-2009 à 10:08:37  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Ce doit être le montant minimum si tu fais des versements périodiques (je n'ai pas vérifié la somme) et il doit y avoir un minimum pour les versements libres. Mais tu peux aussi laisser le contrat en l'état et ne jamais y toucher.


c'est ptêt ça en effet


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19028449
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 02-07-2009 à 10:17:31  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


euh non, pour linxeavenir, il n'y a aucun versement minimum (ou alors les règles ont changé depuis l'an dernier)
je n'ai plus jamais rien versé depuis l'ouverture de mon compte début 2008...


 
Je me suis inscrit à Linxea Avenir fin 2008. Ils m'ont déjà fait un prélèvement de 100 € (qui a atteri sur le support de mon choix). Et ce prélévement est obligatoire et annuel dans mon contrat...
 
Je souhaitait simplement ouvrir une AV pour prendre date. Donc je n'ai jamais fait de versement sur cette AV (à part le versement initial de 500 €).

Message cité 1 fois
Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 02-07-2009 à 10:18:23
n°19028738
babe0074
Posté le 02-07-2009 à 10:50:04  profilanswer
 

Bon, pas très clair tout ça....
Je crois que je vais ouvrir une AV chez ing (avec l'offre 5 % garanti actuelle).
Par contre je pense faire un rachat partiel (enfin un gros) en début d'année prochaine.
Concrètement comment cela se passe ?
On peut le faire par internet ?
 
Si je retire de l'argent au 30/06/2010
- les interets acquis en 2010 sont perdus ? (vu qu'on ne connait pas la performance encore )
- les interets sont versés début 2011 ?
 
L'imposition est effectuée à la date de rachat partielle ?
 
ex : je rachete le 15/01/2010, je serai imposé sur les revenus de 2010 payables en 2011, c'est ça ?


Message édité par babe0074 le 02-07-2009 à 10:51:30
n°19028767
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-07-2009 à 10:52:24  profilanswer
 

tous les intérêts ne sont pas perdus, tu gagnes le prorata temporis du minimum (ça doit être en très gros la moitié du taux promo)
 
et oui c'est l'année de la date de retrait qui compte pour l'IR


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19028895
babe0074
Posté le 02-07-2009 à 11:01:36  profilanswer
 

Ok pour les interets 2011 mais rassurez moi si je fais un rachat partiel le 2/1/2010, tous les interets acquis en 2009 sont dûs au taux promo de 5 % non ?
 
En fait, si j'ai bien compris il vaut mieux retirer en début d'année sur une AV (sinon la moitié du taux promo, c'est naze !).
 
Je vais potasser un peu plus...

n°19029258
Hoiniel
Posté le 02-07-2009 à 11:30:09  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


soit 30 clients maximum
conclusion : c'est déjà trop tard :o


 
Le temps que je me décide, il n'y en a plus.  [:totoz4]  [:das moorrad]  

n°19030695
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-07-2009 à 13:56:05  profilanswer
 

Livret A à 1% voire 0.5% au 1er août 2009 ?...
http://www.livret-a.info/taux/2009 [...] aout-2009/


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19030761
AirbaT
Connection timed out
Posté le 02-07-2009 à 14:00:57  profilanswer
 


Ca me parait trop bas politiquement parlant. Je vois mal le taux descendre sous 1.25%. Ou alors ils vont s'en servir pour essayer de limiter la casse sur l'emprunt national, en torpillant le Livret A (en fait en appliquant la formule...) pour vanter un taux qui sera pourri mais bien supérieur au livret.

n°19031337
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 02-07-2009 à 14:48:53  profilanswer
 

Je vote pour la seconde solution. :o


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°19032021
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 02-07-2009 à 15:39:27  profilanswer
 


 
Bon la du coup je vais vraiment dropper sur le PEL  [:bakk43]

n°19032373
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-07-2009 à 16:00:58  profilanswer
 


on prend les paris ?  
symboliquement il descendra pas en dessous de 1%
mais 1.25 c'est trop


---------------
marilou repose sous la neige
n°19032405
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 02-07-2009 à 16:02:57  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


 
Bon la du coup je vais vraiment dropper sur le PEL  [:bakk43]


Jusqu'à ce que le projet de réforme de l'épargne logement se réactive comme par magie....

n°19032917
Ark77
Posté le 02-07-2009 à 16:35:11  profilanswer
 

Bonjour,
 
dites, un PEE genre fond securitaire qq % (1,/2µ%?) avec abondement à 35% dans la limite de 780 euros, bloqués sur 5 ans, c'est interessant??

n°19033424
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 02-07-2009 à 17:08:34  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :

Bon la du coup je vais vraiment dropper sur le PEL  [:bakk43]


 
Moi, c'est fait. :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°19033566
Dephi
Posté le 02-07-2009 à 17:19:37  profilanswer
 

:hello:
 
J'ai lu en diagonale les dernières pages du topik mais je préfère demandé..
 
Ma mère veut placer dans les 20 k€ quelque part...
Horizon : potentiellement court, l'argent sera certainement retiré pour aider ma soeur à acheter (si j'arrive pas à la déconvaincre ou si bonne affaire..) donc disons horizon 1 an, 3 potentiel..
TMI : je dirai 28.26%  
Bloqué : non (cf au dessus)
 
A froid,  je partirai sur une AV style ING ou autre..
La bourse on oublie, trop court..
Les CAT je sais pas, C une bonne idée ??
 
Merci pour vos suggestions...
:jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Dephi le 02-07-2009 à 17:22:24

---------------

n°19033717
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 02-07-2009 à 17:33:04  profilanswer
 

Dephi a écrit :

:hello:
 
J'ai lu en diagonale les dernières pages du topik mais je préfère demandé..
 
Ma mère veut placer dans les 20 k€ quelque part...
Horizon : potentiellement court, l'argent sera certainement retiré pour aider ma soeur à acheter (si j'arrive pas à la déconvaincre ou si bonne affaire..) donc disons horizon 1 an, 3 potentiel..
TMI : je dirai 28.26%  
Bloqué : non (cf au dessus)
 
A froid,  je partirai sur une AV style ING ou autre..
La bourse on oublie, trop court..
Les CAT je sais pas, C une bonne idée ??
 
Merci pour vos suggestions...
:jap:


 :??:

n°19033895
Campos
Posté le 02-07-2009 à 17:49:09  profilanswer
 


 
A la faire changer d'avis ???????  :na:

n°19033912
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 02-07-2009 à 17:50:40  profilanswer
 

Campos a écrit :


 
A la faire changer d'avis ???????  :na:


Ca j'avais compris

n°19033983
Campos
Posté le 02-07-2009 à 17:56:38  profilanswer
 

la buvette a écrit :


Ca j'avais compris


 
 :D  
 

n°19034018
Dephi
Posté le 02-07-2009 à 17:59:56  profilanswer
 

Campos a écrit :


 
A la faire changer d'avis ???????  :na:


 
Je pense que ce n'est pas encore le meilleur moment pour acheter...
 
Et ma soeur fait partie de ces gens qui pensent que louer c'est forcément jeter son argent par les fenètres..
(avec 2 faibles revenus et c'est leur cas, C souvent vrai par contre..)
 
Donc je donnerai mon accord (de principe) seulement si je trouve cela vraimrent intéressant sur l'achat..


---------------

n°19034034
sligor
Posté le 02-07-2009 à 18:02:13  profilanswer
 

Dephi a écrit :


TMI : je dirai 28.26%  


ça n'existe plus comme tranche il me semble

n°19034079
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 02-07-2009 à 18:07:38  profilanswer
 

sligor a écrit :


ça n'existe plus comme tranche il me semble


 
Je pense qu'il parle du Taux moyen et non de la tranche

n°19034138
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-07-2009 à 18:15:15  profilanswer
 

ça doit faire un T Marginal d'I à 40% sans doute
enfin même si c'est 30%, ça signifie PFL donc 30.1% de prélèvements
 
donc mon conseil habituel : livret Binck à 3% brut soit 2.09% net :o (si ça reste entre les mains de ta mère)
sinon (si ça passe directement dans les mains de ta soeur) : PEL


Message édité par sire de Botcor le 02-07-2009 à 18:16:46

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19034422
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 02-07-2009 à 18:41:58  profilanswer
 

Dephi > regarde du côté des Credit linked notes qui ont des rendements aussi bons que des oblig mais des durées inférieurs (utile aussi pour tout ceux qui pensent qu'on va vers un krach obligataire).

mood
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