Reprise du message précédent :

 
Effectivement, en cherchant j'ai trouvé ça sur le site du LCL "Frais de tenue de compte : gratuits sur les OPCVM si vous détenez uniquement des OPCVM de la gamme Egéris." et "Commission de tenue de tout compte détenant des valeurs mobilières (1) au 31 décembre de l’année antérieure 20,00 €
(par an, droits de garde non inclus)"  
Pour le moment ça me concerne pas, vu que mes 150 euros sont placés nulle part, mais je vais envisager Binck pour la suite (en admettant que je n'ai pas de frais de cloture au LCL...)
 

Sauf que par exemple le PEA il ne devient avantageux qu'au bout de 8 ans, donc bon...

c'est plutôt 5 ans pour le PEA, niveau taxation en tout cas

donc bon quoi ?  
tu veux mettre combien sur un pea entre 20 et 28 ans ?  
t'espere defiscaliser combien de plus value ?  
pour 25K de cession y'a deja le cto ...

 
Encore faut-il avoir plus de 25k de cession par année ! Donc pour notre ami je suppose qu'il s'en servira au mieux dans 10-15ans.
Le PEA c'est pour ceux qui ont un très gros patrimoine ou qui font beaucoup de cessions par année...
 
En plus quand tu pars à l'étranger, il faut le fermer...

 
C'est tout à son honneur de s'intéresser à cette quesion si tôt. Un petit exemple : Mr. A âgé de 25 ans investit 4 000 euro / an en bourse pendant 10 ans (au total il aura investi 40 000 euro). 10 ans plus tard, Mr B âgé de 35 ans investit 4 000 euro / an en bourse pendant 30 ans (au total il aura investi 120 000 euro). En supposant que la bourse ait un rendement de 8% / an sur cette période, quand ils auront 65 ans Mr. A aura 629 741 € et Mr. B 489 383 €, grâce aux intérêts composés. Si Mr A avait continué à investir 4 000 € / an pendant les 40 ans il aurait à la fin 1 119 124 €, c'est à la portée de bon nombre d'entre nous d'être millionnaire.
 
Sinon j'ai bien compris qu'il ne pouvait pas investir dès maintenant étant encore étudiant mais ton analogie avec l'achat d'un PC est particulièrement mal choisie, gérer son argent ça ne s'apprend pas en 1 semaine en lisant HFR.

 
Qui sait ? Peut être que dans 8 ans j'aurai mis 30K et plus sur le PEA et qu'à ce moment là j'aurai besoin d'argent...
 
Je vois pas pourquoi ça te pose un problème que je demande des conseils maintenant.

8% par an sans baisse pendant 40 ans
On oublie aussi l'inflation tant qu'on y est

 
 
 
4000€/mois d'épargne à 25 ans, c'est pas donné à tout le monde  

Par an

oups  désolé

 
Je maintiens que 8% / an sur 40 ans c'est une estimation assez honnête, dividendes réinvestis. Si tu veux t'amuser à regarder les rendements historiques du S&P500 va sur http://politicalcalculations.blogs [...] rtips.html et tu verras que d'avril 1969 à avril 2009 on est à 8.80% / an. C'est évident qu'il n'y aura pas 8% / an tous les ans, c'est évident que certaines années ça baissera mais plus la période d'investissement est longue moins on a de chances de perdre de l'argent (oui la bourse c'est risqué il ne faut pas l'oublier, c'est pour cela qu'il y a des rendements assez hauts).
 
L'inflation elle sera la même pour tout le monde, tu ne peux pas modifier cette variable. Quand je parle d'un million d'euro dans 40 ans, c'est sûr que ça vaudra moins en pouvoir d'achat qu'un million de maintenant.

c'est un topic serieux ici
 
donc tes suppositions a la con, tu les plies en quatre ...
 
 
les 8% par ans sur les  10 dernieres années, ils font mal au cul de pas mal de monde ici ...

30K pour quoi ?  
acheter une maison?  
un support action pour un logement ?  
 
il va faire une drole de gueule ton apport si on a des années comme les 3 dernieres ...

autant pour moi
 
j'ai pas capté l'ironie au premier coup

Je ne vois pas comment je pourrais être ironique avec des calculs mathématiques, ce n'est pas parce qu'on vient de subir une crise financière que ce je dis est faux. On n'en a strictement rien à faire de la crise actuelle sur une durée de 40 ans, et au contraire c'est probablement un excellent moment pour commencer à investir. C'est les soldes actuellement.

En cas de pépin de santé/financiers, voir pour monter sa boite/aider ses parents,...

Ce que je me dis c'est que dans 3-4 ans, ca sera reparti/repartira et que ça pourrait être une bonne affaire d'investir

C'est vrai, ceci dit avec l'inflation 1 million d'Euro dans 40 ans achèterons nettement moins de choses qu'aujourd'hui. Il faut être millionaire en Euro constants, et ça c'est déjà moins facile

 
Le gros problème du PEA ( ou des actions en general) c'est qu'il est pas évident du tout de s'en servir pour du dépannage. Si on veut avoir un bon rendement les risques d'être obligé de sortir à un mauvais moment sont elevés. Si on a un objectif c'est plus facile d'arbitrer pour du sécurisé en s'y prennant à l'avance et progressivement.
 
Tu es rattaché fiscalement à tes parents ?  
Si oui je ne sais pas comment ton banquier a pu t'ouvrir un PEA, je pensais qu'il fallait être contribuable en propre.
Si non tu dois pouvoir ouvrir un LEP tant que tu paies pas d'impôts, c'est toujours mieux qu'un LA.

Il faut savoir mettre en perspective les choses à long terme.
Es-tu sur que la bourse soit toujours super rentable ?

http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] FF.svg.png
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] -CAC40.PNG
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ph.svg.png

C'est moins parlant pour le CAC parce qu'il est encore tout jeune, c'est un gros bébé. Mais les autres, parce que ce sont eux qu'il faut regarder, puisque tu parles de périodes de 40 ans... Je ne dis pas que la bourse ne monte pas, mais il faut savoir prendre un peu de recul tout de même.

Ton ptit jeune de 25 ans, il met tout en bourse, manque de chance pour lui, à 32 ans il doit tout retirer parce qu'il a besoin de son épargne et, double manque de chance, la bourse vient de se casser la gueule : il aura l'air fin, par rapport à celui qui aura tout mis en placements surs.
Tu présentes un exemple idéal, qui élude totalement la notion de risque, pourtant primordiale en finance.

 
Oui, je suis encore rattaché fiscalement à mes parents.
 
Pour le PEA, je savais pas, mais en vérifiant, effectivement "Le PEA ne peut être ouvert au nom d'un enfant mineur ou d'un enfant majeur rattaché à son foyer fiscal. " http://vosdroits.service-public.fr/F2385.xhtml
 
Pas glop quoi... Je vais voir ça avec mon banquier qui est pourtant parfaitement au courant de ma situation (et qui m'a dit que justement je ne pouvais pas ouvrir de LEP car j'étais rattaché au foyer fiscal de mes parents qui sont imposables)

Le LEP il ne te facture rien, avec le PEA il te fait banquer.

bof dans la pratique pour un pea qui prend date, ils s'en foutent, ils sont meme pas au courant

 
Et sur le Nikkei de 1985 à aujourd'hui, on est à combien ?
Les performances passées ne présagent pas les performances futures, c'est pas juste une formule administrative.
Je ne vois pas ce qui peut être estimable sur 40 ans. L'Histoire, désormais mondialisée, est trop agitée pour faire des prévisions à si long terme.

oui et puis des nouveau pays, on est pas pret d'en retrouver
 
et on a plus le droit aux colonies

C'est sur que si on achète en haut de tout les bulles c'est pas la référence. Le bas des bulles non plus.

 
Ouaip, je pense pas qu'il y ait de gros risques. Mais s'il prend un quelquonque dividende dessus, vu la communication banque-fisc le fisc risque de tilter. A sa place je resterai sur des trucs qui distribuent pas.

 
Non, en effet on prend un risque quand on investit en bourse. C'est impossible d'avoir un rendement élevé sans prendre de risque, si quelqu'un propose ça c'est qu'il y a une arnaque quelque part. Par contre historiquement plus la durée de détention des actions est importante, plus le risque de perdre de l'argent est faible.
 
C'est possible qu'il ait absolument besoin de retirer de l'argent à un moment donné. C'est pour cela que c'est très important d'avoir de l'argent disponible immédiatement en cas d'urgence (pouvant aller jusqu'à un an de salaire), ainsi qu'une partie (20-30%) investie dans des placements plus sécurisés. Malgré cela c'est possible qu'il ait quand même à retirer de l'argent placé en bourse à un mauvais moment et qu'il ait à subir une moins-value plus ou moins importante, c'est un fait.
 

 
J'aime bien la bourse car les chances sont très largement en notre faveur, sans que cela nécessite beaucoup de temps (acheter des fonds indiciels / ETF basés sur le S&P 500 ou autre ça ne prend pas plus de quelques minutes par mois). C'est classique l'exemple du Japon néanmoins ce n'est pas si grave que ça : déjà par la diversification (ce ne serait pas très sage d'avoir 100% de ses actions sur un seul pays et ce ne serait pas très sage d'avoir 100% de son capital en actions) de plus ce n'est pas si difficile que ça de reconnaitre de telles bulles spéculatives (même remarque pour les nouvelles technologies fin des années 90, pour les biotechnologies en 80 : il faut se méfier de ce qui est à la mode). Je dirais même qu'en rebalançant son portefeuille annuellement (conserver le pourcentage voulu en actions par rapport aux obligations, conserver le pourcentage voulu de tel secteur / zone géographique par rapport au total de ses actions) on est automatiquement protégé d'une partie des effets de ces bulles même si on est incapable de les déceler.

C'est sûr que c'est plus facile à dire 10 ans après, néanmoins pour appuyer mes propos on peut prendre l'exemple de l'or actuellement.

 
bon en lisant tes posts on croirait entendre un JD en stage assistant trader. Ce que tu dis n'est pas faux mais ca ne reste que de la théorie. Car en réalité le risque le plus important pour un épargnant bien renseigné (diversification, durée de détention) c'est les événements imprévisibles (besoin rapide de cash, krack boursier). Du coup c'est bien joli de faire des calculs savants mais si les hypotheses ne sont pas robustes alors ca revient au meme que de jouer à pile ou face

 
développe un peu stp... tu penses qu'actuellement il y a une bulle spéculative sur l'or?  

 
Euh pareil, j'ai pas compris ce qu'il voulait dire.  
 
Sachant qu'à perspective longue, l'once à 930$ est actuellement une très bonne affaire.  

 
L'aspect psychologique est prépondérant. Tu n'en tiens pas compte.  
 
J'ai toujours des Saint Honoré Chine et Inde acheté en 2007/2008.  Pourtant j'ai bien suivi mes placements... On est toujours grisé par les sommes en jeu et les PV.    
 
Acheter à contre courant est très difficile. C'est encore plus difficile de se dire que les bonnes affaires sont finies quand on a trouvé un bon filon. On a toujours tendance à se sur-valoriser ("je suis plus malin que les autres" ).

Oui, c'est de la théorie. Si tu as une meilleure option pour appréhender un marché boursier très aléatoire à court ou moyen terme je t'en prie éclaire-moi, mais pour l'instant ceux qui m'ont convaincu de par leurs méthodes et leur neutralité ce sont les académiciens comme Malkiel. Jouer à pile ou face non, encore une fois les chances sont très largement en la faveur de l'investisseur en bourse (du moment qu'il ne multiplie pas les transactions tous les jours, qu'il ne recherche pas à tout prix la performance etc.).

Probablement, l'or étant une valeur spéculative par essence (il ne sert à rien, il n'a que la valeur qu'on veut bien lui donner) qui évolue souvent de façon inverse de celle des actions et qui au long terme suit l'inflation. Il ne procure pas de dividendes et est souvent considéré comme une valeur refuge. J'ai du mal à comprendre les gens qui achètent de l'or, sachant qu'il a vu sa valeur tripler ces dernières années tandis que les actions ont perdu 50 ou 60%. J'imagine que c'est probablement par "peur", mais c'est illogique de considérer les prix actuels de l'once comme une très bonne affaire. Je ne vois pas pourquoi cette fois-ci ce serait différent et pourquoi à la fin de la crise l'once d'or continuerait à monter largement au-dessus de ce que laisserait prévoir l'inflation. Je ne sais pas comment les prix vont évoluer à court ou moyen terme mais je suis persuadé que dans les années à venir avec une confiance progressivement retrouvée dans les marchés financiers l'or finira par baisser de façon importante.

 
Oui, c'est difficile. Une façon de s'affranchir de ce type de biais psychologique c'est de définir une allocation de son patrimoine et de s'y tenir, même si ça peut être tentant de mettre plus d'argent que de raison sur les marchés émergents, sur les derniers fonds activement gérés à la mode etc.

ça sert a rien d'etre plus malin que le marché depuis 5 ans on a du mal a croire que des gens ont acheté de l'immobilier, pourtant en 5 ans ils ont gagné plein d'argent

Faux, l'or sert dans la bijouterie et dans les composants électroniques  

Les gens qui achètent de l'or actuellement ne spéculent pas dessus, mais se constituent un bunker.

Tout dépend de la manière dont on envisage les choses, bears, bulls, toussa... Certains bears, les plus pessimistes, anticipent déjà un scénario apocalyptique. Pour l'instant la balle est dans le camp des bears. Les bulls ne peuvent pas se targuer de faits objectifs.

http://www.telegraph.co.uk/finance [...] ounce.html

 
Oui je suis bien d'accord, c'est totalement imprévisible à moyen terme. Les gens qui se sont amusé à shorter les valeurs technologiques visiblement surévaluées à la fin des années 90 ont eu une sacrée mauvaise surprise. Ceci dit l'immobilier a quand même fini par baisser, peut-être était-ce plus raisonnable de n'avoir pas essayé de gagner de l'argent ces 5 dernières années dans ce secteur que d'avoir essayé de jouer avec le feu à surfer sur une bulle.
 

 
C'est minoritaire les composants électroniques et les bijoux, de plus l'or est facilement recyclable.
 

 
C'est de la dynamite l'or, c'est incroyablement spéculatif ces temps-ci. Autant quand il est bas ça peut être une protection contre l'inflation et ça peut réduire la volatilité globale d'un portefeuille, mais là je ne vois pas en quoi ça va protéger qui que ce soit.
 
Je ne sais pas comment vont évoluer les actions ces prochaines années, mais je suis très content d'acheter de les acheter 50 ou 60% moins cher que l'an dernier.

Mais en fait, je suis très con. J'ai fait une ouverture de PEA chez BinckBank mais est-ce que c'est là le plus intéressant ?
 
Joce et Kezaar, ne seriez-vous pas chez Bourso par hasard pour votre PEA ? C'est une vague supposition basée sur les couleurs des graphes publiés ici.

A priori c'est ce qu'il y a de moins cher BinckBank. Personnellement j'ai mon PEA chez Boursorama car je peux avoir mon compte courant / chèques / carte de crédit chez eux et que Binck n'existait pas encore à l'époque, mais si jamais on te dit que le service est correct tu as tout intérêt à prendre le moins cher.

+1
Bourso est plus cher que Binck pour les actions