[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

JQKAs

Reprise du message précédent :

Requiem a écrit :

C'est pas ce qu'on m'a dit au SC perso.

Arbitrage, rachat partiel, je t'assure, aucun problème pour démat. Après le degré de laxisme dépend peut-être de ton ancienneté chez eux.

https://reho.st/medium/self/7f9eebd [...] d1df81.jpg

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micky78

Get ripped or die tryin'

Comment s'explique les différences de perf de ces 2 trackers MSCI WORLD sur 1 an ?

Message cité 1 fois
Message édité par micky78 le 29-11-2018 à 14:48:28

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

iamskewj a écrit :

Hello,
Je suis tombé très récemment sur ce topic dont la première page est incroyablement bien construite. J'ai l'impression d'avoir beaucoup appris bien que je sois encore loin d'avoir parcouru en détail chaque lien proposé et lu chaque article. J'ai donc décidé de m'inscrire et de me présenter. Je vais reprendre le template indiqué page 1, pour gagner en précision quitte à perdre en originalité.

1/ Situation familiale
J'ai 19 ans, je suis en couple (mais célibataire aux yeux de l'État), pas d'enfant.

2/ Situation patrimoniale
J'ai 50k€ de dette à 0,8% sur 9 ans avec différé de 4 ans (3 ans restants) pour financer mes études. Mes parents paient mon loyer de 500€/mois. Toutes mes autres dépenses sont financées par (i) ma dette (ii) mon salaire lorsque je suis en stage (iii) mes cours particuliers et missions auto-entrepreneurs.
Capacité d'épargne mensuelle non définie : pour le moment je fais au hasard, je ne sais pas comment arbitrer entre rembourser mon crédit, placer et dépenser. TMI de 0.
Répartition de mon épargne actuelle : 0,7 k€ sur compte | 6,5 k€ sur LA | 1,7 k€ sur LJ plafonné depuis 5 ans | 0,8 k€ sur obligations PME à ~5% sur 3 ans via crowdlending. Pas encore d'AV ni de PEA. +15 k€ prévus lorsque je signerai un contrat d'alternance.

3/ Mes projets
- Ne pas perdre d'argent si je peux l'éviter en ce qui concerne mon logement : comment arbitrer entre location et crédit immobilier ? (d'ici 2-3 ans, trop de changements d'ici-là)
- Être en capacité d'être indépendant financièrement de mon travail grâce aux intérêts de mon capital : pouvoir choisir entre continuer un CDI, changer de métier, devenir prof ou entreprendre, sans que l'aspect financier soit dans l'équation d'ici 10-15 ans (pour donner un ordre d'horizon).

4/ Tempérament
Je crois ne pas être averse au risque. J'aime bien faire le choix rationnel. A priori sur horizon de long terme un risque élevé peut être encouru, d'après ce que je sais. Mais je n'ai pas énormément de temps à y consacrer. Donc les placements choisis ne seront pas les plus rentables et risqués. Ce seront certainement les plus "dynamiques" parmi les modes de gestion pilotée. Mais j'en sais encore trop rien.

5/ Mes objectifs à court terme (auxquels vous pouvez contribuer en me donnant des tips !)
- Suivre le conseil de prendre date sur des AV et des PEA.
- Savoir comment arbitrer entre capitaliser pour rembourser mon crédit et placer à plus long terme.
- Faire converger ma répartition du patrimoine vers cette répartition (Profil dynamique) que je trouve élégante, et en discuter pour l'adapter à ma situation :

https://cap.img.pmdstatic.net/scale [...] f84646.png

source: https://www.capital.fr/votre-argent [...] ts-1009139

Impatient d'en apprendre davantage au sein de cette communauté.
Bonne journée à tous !

Bienvenue camarade,

Belle maturité à 19 ans !
Merci pour les compliments sur la FP :jap:

Taux de crédit très bas, inutile de le rembourser par anticipation.
Tu peux prendre date sur AV.
Tu es rattaché au foyer fiscal de tes parents ?
Pour l'immo, ce sera ta RP si tu te poses, sinon scpi ou siic. Immo locatif en dur si vraiment si tu es très motivé avec du temps et des reins solides.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 29-11-2018 à 14:50:47

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

360no2

I am a free man!

micky78 a écrit :

Comment s'explique les différences de perf de ces 2 trackers MSCI WORLD sur 1 an ?

Lesquels ?
Quelques pistes :
1) distribuant / capitalisant
2) hedgé / non hédgé
3) tracking error
4) frais
5) ...?
6) PROFIT !

Message cité 1 fois

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

micky78

Get ripped or die tryin'

360no2 a écrit :

Lesquels ?
Quelques pistes :
1) distribuant / capitalisant
2) hedgé / non hédgé
3) tracking error
4) frais
5) ...?
6) PROFIT !

Le Lyxor et le iShares

https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTEWLD/
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rPIWDA/

3,91 vs 8,58 sur 1 an

Message cité 2 fois

Pauleta7777

micky78 a écrit :

Le Lyxor et le iShares

https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTEWLD/
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rPIWDA/

3,91 vs 8,58 sur 1 an

http://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] entType=FE
http://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] entType=FE

Je ne vois quasi aucune différence.
Tu le sors d'où ton 3.91 vs 8.58 ?

Message édité par Pauleta7777 le 29-11-2018 à 15:33:54

artefact7

passenger of the universe

micky78 a écrit :

3,91 vs 8,58 sur 1 an

Je vois 3.46 contre 3.33.

micky78

Get ripped or die tryin'

1 an pas YTD

RaKaCHa

Sur justetf ils sont à 1,67% et 2,08% sur 1 an au 22/11.

micky78

Get ripped or die tryin'

Les % bourso sont faux ?

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Pauleta7777

Oui, faut regarder plusieurs sources.
Sur morningstar et quantalys c'est à un poil identique.

RaKaCHa

Déjà y a 3j de hausse continue d'écart, le ishares est coté au 26/11, le Lyxor au 29/11 ...

micky78

Get ripped or die tryin'

Je le trouve pas sur morning star le ishares et le lien est HS

http://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] entType=FE

Pauleta7777

http://www.quantalys.com/Fonds/57862
https://www.quantalys.com/Fonds/118431

micky78

Get ripped or die tryin'

J'avais déjà remarqué des choses bizarres dans les % sur bourso, genre dans les listes tu as une valeur et quand tu cliques sur la fiche c'est pas la même .. faut donc pas s'y fier et chercher les info sur quantalys plutôt ?

iamskewj

Cessy a écrit :

Hello iamskewj,

Pour commencer, sache que le dieu immo n'est pas vraiment vénéré sur ce topic . On peut perdre de l'argent très facilement en achetant de l'immo.

Mes conseils :

Tenir un excel de tes rentrées d'argent et dépenses pour avoir une visibilité. -> c'est prévu ! je suis trop dans l'incertitude pour vraiment prendre des décisions à LT en l'état.
Prendre date sur une AV recommandée par le topic, éventuellement un PEA (profiter des offres avec primes) -> une, seulement ?
Commencer à te renseigner sérieusement sur l'immo (notamment comment calculer une rentabilité et les risques) -> d'accord, merci.

nico6259 a écrit :

Bienvenue camarade,

Belle maturité à 19 ans !
Merci pour les compliments sur la FP :jap:

Taux de crédit très bas, inutile de le rembourser par anticipation.
Tu peux prendre date sur AV. -> 5, comme conseillé sur la FP ?
Tu es rattaché au foyer fiscal de tes parents ? -> Oui, pour le moment. Je pensais à demander le changement bientôt.
Pour l'immo, ce sera ta RP si tu te poses, sinon scpi ou siic. Immo locatif en dur si vraiment si tu es très motivé avec du temps et des reins solides. -> SCPI/SIIC pour le moment, je pense

Concernant l'immobilier il reste toujours le besoin de se loger. Quels sont vos conseils en la matière par ici ? Lorsque l'on termine ses études, vous conseillez de s'endetter pour devenir propriétaire ? louer un certain nombre d'années ? Cela s'éloigne peut-être un peu du principal sujet du topic, mais cela reste lié car les schémas d'investissement ne seront pas les mêmes, j'imagine !

Message cité 2 fois

RaKaCHa

Pour les ETF je trouve que le meilleur site est justetf.

RaKaCHa

iamskewj a écrit :

...

Pour les AV trois c'est bien.
Une Generali (Bourso Vie), une Spirica (Linxea Spirit) et une Suravenir (Mes-placements retraite).

Message édité par RaKaCHa le 29-11-2018 à 16:46:08

Bahamut22

Light is right !

iamskewj a écrit :

Salut
S'endetter pour devenir propriétaire quand on a 20 ans? Non clairement pas...
Laisse toi donc la possibilité de te faire ton expérience selon le vent, ne te mets aucun boulet aux pieds.
Lorsque tu sauras où te poser tu pourras envisager cette question plus sereinement

---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!

RaKaCHa

Oui acheter en sortant de ses études c'est quand même se mettre des bâtons dans les roues niveau mobilité ...

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

Shadow666 a écrit :

Ha oui mais il n'est pas Hedgé celui-ci, je parlais du Hedgé chez Suravenir (WLDH)...

C'est rigoureusement exact, merci pour ta vigilance.

Profil supprimé

RaKaCHa a écrit :

Oui acheter en sortant de ses études c'est quand même se mettre des bâtons dans les roues niveau mobilité ...

+1
Pas stable professionnellement, pas "stable" au niveau du salaire ... acheter dès la sortie des études, meilleur moyen de se coller un boulet au pied et de "louper" des opportunités pro.
De plus, le "petit" salaire du début de carrière + l'emprunt étudiant sur les reins risquent de pas permettre d'acheter grand chose ... ou de se retrouver avec un logement "bof" quelques années plus tard alors que le salaire a bien progressé (et l'emprunt étudiant remboursé).
Suffira de revendre me dit on ... sauf que la carotte des frais de notaire sera déjà passée ...

Message édité par Profil supprimé le 29-11-2018 à 17:37:43

Brazeinstein

'tin je viens de rencontrer pas mal de potes de promo sur un salon là (on est sortis de l'école y a 3 ans), ça y est ils commencent tous à acheter ou à y réfléchir sérieusement. Je viens d'arriver à Lyon il y a 8 mois et on m'a demandé si j'avais acheté. [:faman:1]

Message édité par Brazeinstein le 29-11-2018 à 17:49:21

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

artefact7

passenger of the universe

Concernant Degiro. Après une recherche rapide je n'ai vu aucune mention de ce message reddit assez négatif/inquiétant sur le sujet: https://old.reddit.com/r/EuropeFIRE [...] u_pay_for/

Des avis de gens plus avisés que moi pour confirmer les craintes, ou s'agit-il de FUD exagéré?

toto408

free porn

C'est trop long j'ai pas lu Sans parler de FUD, ce sont des organismes régulés, donc on est normalement protégé par la loi. Je suis sur DeGiro, RAS pour l'instant.

Message cité 1 fois

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OverClocking-Masters

Shadow666

Citoyen du Monde

toto408 a écrit :

C'est trop long j'ai pas lu Sans parler de FUD, ce sont des organismes régulés, donc on est normalement protégé par la loi. Je suis sur DeGiro, RAS pour l'instant.

+1, mais je verrai bien lorsque j'aurai la déclaration des dividendes des Foncières à faire, etc.
Pour le moment (1 an environ), RAS et interface / tarifs / app corrects.
Après tout dépend de tes objectifs et support d'investissement, vu qu'ils ne proposent pas (encore ) le PEA.

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toto408

free porn

Ils me semble qu'ils fournissent le papier pour la déclaration aux impôts, non?

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OverClocking-Masters

Shadow666

Citoyen du Monde

Pas d'IFU pour le moment (en 2019 oui si tout va bien, comme le PEA ).
Tu te débrouilles avec le rapport et les mouvements

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toto408

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Dans aperçu/rapport, y'a un PDF par an avec les résultats. C'est pas l'IFU ça?

Message cité 1 fois

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OverClocking-Masters

Lautho

Hello,

L'épargne entreprise (PEE et PERCO) c'est tellement opaque... s'il y a des Frers qui s'y connaissent, j'ai besoin d'un coup de main:
- Pour avoir l'abondement maximal sur PEE il faut placer sur les fonds en "actions de la boite". Ok jusque là pas de problème.
- On a le choix entre deux fonds "actions de la boite": distribuant ou capitalisant.
- Histoire de mettre le minimum de blé possible sur les actions de la boite, je voulais prendre du distribuant, d'autant qu'on est sur une boite ultra cyclique avec un gros div.
- Je me demandais où était versés les dividendes et je lis sur la plaquette de présentation "Vous percevez des dividendes qui seront versés sur votre compte bancaire. Vous
devrez les déclarer aux impôts et paierez de la CSG/CRDS".
- Là je capte pas, je croyais que les sommes étaient bloquées pendant 5 ans sur PEE (sauf déblocage anticipé). A moins que quand ils parlent de "compte bancaire" ils veulent dire "compte PEE" mais sans fond affecté?
- Si c'est vraiment versé sur le compte bancaire, l'imposition c'est donc CSG/CRDS + TMI (41%) ?
- Si c'est bien ça, ça m'emmerde mais je crois qu'il vaut mieux capitaliser...

Vous comprenez quoi vous?

Message cité 3 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

L'IFU te dit quoi mettre dans quelles cases

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RaKaCHa

Lautho a écrit :

Hello,

L'épargne entreprise (PEE et PERCO) c'est tellement opaque... s'il y a des Frers qui s'y connaissent, j'ai besoin d'un coup de main:
- Pour avoir l'abondement maximal sur PEE il faut placer sur les fonds en "actions de la boite". Ok jusque là pas de problème.
- On a le choix entre deux fonds "actions de la boite": distribuant ou capitalisant.
- Histoire de mettre le minimum de blé possible sur les actions de la boite, je voulais prendre du distribuant, d'autant qu'on est sur une boite ultra cyclique avec un gros div.
- Je me demandais où était versés les dividendes et je lis sur la plaquette de présentation "Vous percevez des dividendes qui seront versés sur votre compte bancaire. Vous
devrez les déclarer aux impôts et paierez de la CSG/CRDS".
- Là je capte pas, je croyais que les sommes étaient bloquées pendant 5 ans sur PEE (sauf déblocage anticipé). A moins que quand ils parlent de "compte bancaire" ils veulent dire "compte PEE" mais sans fond affecté?
- Si c'est vraiment versé sur le compte bancaire, l'imposition c'est donc CSG/CRDS + TMI (41%) ?
- Si c'est bien ça, ça m'emmerde mais je crois qu'il vaut mieux capitaliser...

Vous comprenez quoi vous?

Je comprends comme toi que les dividendes distribués seront virés sur ton compte bancaire (donc sortis du PEE) et donc taxés et imposés.
Pour éviter cela il faut capitaliser tes dividendes sur ton PEE.

Message édité par RaKaCHa le 29-11-2018 à 19:05:54

stephaneF

Bizarre, je n'ai jamais vu ça un PEE qui distribue des dividendes.

Message cité 1 fois

cmoadd

Lautho a écrit :

Capitalise pour éviter les taxes surtout qu'il y a 99% pour que tu ai des frais pour encaissement de dividendes sur ton PEE (et éventuellement des frais pour le virement en sus).

Message cité 1 fois

cmoadd

stephaneF a écrit :

Bizarre, je n'ai jamais vu ça un PEE qui distribue des dividendes.

Mon ancienne boite (W**ld**ne) proposait des parts distribuantes mais :
31,90€ de frais pour l'encaissement des dividendes
6€ de frais par virement

Et de toute façon l'action n'a jamais distribué jusqu'à présent ^^

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

cmoadd a écrit :

Capitalise pour éviter les taxes surtout qu'il y a 99% pour que tu ai des frais pour encaissement de dividendes sur ton PEE (et éventuellement des frais pour le virement en sus).

:jap: et avec un peu de chance, les distributions de dividendes coincideront avec les points bas des cycles

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

LooKooM

Modérateur

Lautho a écrit :

Capitalise, clairement. Attention a ne pas te surexposer aux actions de la boite de ton employeur, tu es deja expose via ton emploi :jap:

RaKaCHa

cmoadd a écrit :

31,90€ de frais pour l'encaissement des dividendes
6€ de frais par virement

[:tammuz]

LooKooM a écrit :

Capitalise, clairement. Attention a ne pas te surexposer aux actions de la boite de ton employeur, tu es deja expose via ton emploi :jap:

Mouais on n'est pas aux US ...
Je pense pas que la majorité ici soit réellement "exposée" via son emploi.

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 29-11-2018 à 20:01:08

mouillotte

0/10 en dictée

RaKaCHa a écrit :

Mouais on n'est pas aux US ...
Je pense pas que la majorité ici soit réellement "exposée" via son emploi.

Imagine la boite va très mal,l'action va beaucoup baisser mais en plus tu peux subir un licenciement économique.
Si ça se n'est pas être exposée via son emploi...

Double effet kiscool, tu perd ton emplois mais en plus ton argent gagné en travaillant c'est volatilisé.

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 29-11-2018 à 20:31:45

Sooo

RaKaCHa a écrit :

Mouais on n'est pas aux US ...
Je pense pas que la majorité ici soit réellement "exposée" via son emploi.

Oui enfin on parle en cas de crise systémique, pas de "tous les jours". Tu es sur que ta boite est a l'abris de tout?
Je pense que les employés de lehman se pensaient à l'abris, étaient fortement exposés à leur boite en action et pensaient surtout à leur future augmentation. Avant de ramasser leurs affaires

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ca me fait toujours quelque chose de (re)voir les images de la faillite de Lehman Brothers avec les employés partant avec leurs cartons ... vu que justement, j'ai investi dans la société qui a fourni les dits cartons

mouillotte a écrit :

Imagine la boite va très mal,l'action va beaucoup baisser mais en plus tu peux subir un licenciement économique.
Si ça se n'est pas être exposée via son emploi...
Double effet kiscool, tu perd ton emplois mais en plus ton argent gagné en travaillant c'est volatilisé.

Ou l'annonce d'une charrette de x milliers d'employés est bien accueillie par les actionnaires et tes actions montent

Plus sérieusement, je plussoie.
Exposer son flux de POGNON (@salaire) et son patrimoine à un même facteur aussi déterminant, c'est pas forcément la meilleure des idées qui soit.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-11-2018 à 20:50:17

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