[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

_-Sky-_ a écrit :

Ce n'est pas fini : ça doit encore passer au Sénat.

Oui mais c'est plus qu'une simple « idée », c'est ce que je voulais dire.

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i486DX2-66

Maître du L 2025

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Tu as pris mon message trop au pied de la lettre

Message cité 1 fois

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ce serait bien :bounce:

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

LooKooM

Modérateur

Pour se donner une retraite de 5k d'aujourd'hui pendant 25 ans, tenant compte de l'inflation, il faut avoir $1.5m en banque.

Epargner de grosses sommes pour simplement avoir les coudees franches a la retraite, aider ses enfants/petits enfants/membres de la famille est l'evidence. C'est deja ce qui me motive aujourd'hui.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

_-Sky-_ a écrit :

Tu as pris mon message trop au pied de la lettre

:jap:

leamAs

на зарееее

Pas mal. [:omar-nouh al macron]

koko707

Truc07

erms a écrit :

60€ pour un versement libre supérieur à 3000€ sur AV Bourso, jusqu'à la fin du mois [:la chancla:1]

Pas cette fois [:donkeyshoot]

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Koko part en vacances

jean019

Joli ! [:ba_423:8]
du coup ça réduirait l'intérêt du CTO ?
Même si cela oblige d'investir en Europe, on aurait autant de flexibilité que le CTO pour 17,2% d'impôt au lieu de 30%.
Très intéressant

Message édité par jean019 le 02-10-2018 à 21:50:27

jean019

360no2 a écrit :

AWESOME AWESOMENESS!!! [:calvin2]
(Et en même temps ( ), après avoir bridé les avantages de l'AV, une mesure incitative visant à transformer le PEA en nouveau placement préféré des Français n'est pas incohérent*.
Je crains en revanche que ce soit une tache de trop longue haleine et que le prochain gouvernement ne revienne dessus...

edit : *avec la volonté affichée de rediriger l'épargne vers les entités productrices de richesse

Revenir sur les retraits post 8 ans serait vraiment un mauvais coup pour les épargnants.
Autant la fiscalité du CTO évoluent à chaque mandature, autant celle du PEA reste en général à l'avantage de l'épargnant.
Espérons que ça passe. :wahoo:

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360no2

I am a free man!

Il y a déjà eu une vraie menace avec la tentative de supprimer le mécanisme des PS historiques : ça reviendra forcément un jour prochain sur la table...
[:sweatv]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

jean019

c'est déjà supprimé il me semble, pour les bénéfs post 2018 (le taux courant s'applique).

Message édité par jean019 le 02-10-2018 à 21:59:41

jean019

C’est la raison pour laquelle la loi de financement de la sécurité sociale pour 2018 met fin au « strate system » à compter du 1er janvier 2018, tout en préservant les situations acquises jusqu’à présent : les gains acquis par les PEA jusqu’au 31 décembre 2017 conservent le bénéfice des « taux historiques », tandis que les gains constatés à partir du 1er janvier 2018 seront soumis au taux vigueur au jour du retrait ou de la clôture du plan.

https://www.credit-agricole.fr/banq [...] ystem.html

Message édité par jean019 le 02-10-2018 à 22:01:45

leamAs

на зарееее

Maintenant militons pour la réintégration des reits/siic en PEA [:patrick57s:6]

try_radikal

Vous connaissiez cette stat sur l'évolution de l'immo en France depuis 1900 : 8.75% / an !
http://france-inflation.com/evolut [...] ancien.php

Message cité 1 fois

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Doing the right thing is more important than doing the thing right.

Miles_Teg91

try_radikal a écrit :

Vous connaissiez cette stat sur l'évolution de l'immo en France depuis 1900 : 8.75% / an !
http://france-inflation.com/evolut [...] ancien.php

Waou !

Et toi, tu savais que l'inflation avait été de 7,4% par an sur la même période ? :lol:

Message cité 1 fois

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Votre bracelet personnalisé

Caleb2000

You can't fool the fool

3ul3r a écrit :

Tu confonds "baisse" et "krach".
Ca pourrait très bien baisser de 2% chaque année pendant 10 ans, sans poser de problème pour se nourrir et ni se faire expulser (lol).

Bonus : regarde l'historique du Nikkei sur 20 ans, et dis moi si les japonnais sucent des cailloux ?

Tu parles de l'indice qui vient de taper son plus haut historique ? [:sonken]

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Fucking Hostile / Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue

fylgo

Miles_Teg91 a écrit :

Waou !

Et toi, tu savais que l'inflation avait été de 7,4% par an sur la même période ? :lol:

Les performances boursières annoncées sur les mêmes périodes tiennent elles compte de l'inflation ?

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

fylgo a écrit :

Les performances boursières annoncées sur les mêmes périodes tiennent elles compte de l'inflation ?

Chez Epargnant 3.0 qui présente de telles données, c'est net d'inflation.

glandoll

fylgo a écrit :

nul besoin d’exagérer pour discréditer.
Dans l'optique d'une épargne long terme, prendre 5Min pour réfléchir à la question ne semble ni délirant, ni inutile.
On parle bien d'horizon 10 à 30 ans ici? Qui peut prétendre que le risque de sortie de la zone € est nul à cet horizon?

Si on considère ce risque non nul, voir probable, est il contre productif de chercher à s'en prémunir dans l'optique d'une épargne long terme?

J'ai bien compris que tu n'y crois absolument pas. Cependant tu peux peut etre admettre que consacrer 15 à 20 % de son patrimoine à se proteger de ces risques n'est pas non plus dramatique en terme de composition, d'autant que cet argent n'est pas perdu ?

15 à 20% :lol:
et tu mets le reste sur quoi ?

ça donnerait quoi comme répartition ?
pas perdu peut-être mais ce manque de composition.... tu vises combien comme rendement annuel ?

Message cité 1 fois

glandoll

LooKooM a écrit :

La dette HY petroliere (pas IG donc pas Exxon, Chevron, etc... les petits producteurs de shale gas) a ete mise sous tension lors du petrole proche de $50, les spreads se sont ecartes, quelques boites ont fait faillite. Ca a ete renegocie en dette flottante en grande partie, notamment grace au boulot de Oaktree et Tortoise qui sont de vrais pros (Dave B., si tu me lis :jap: )

Concretement il y a eu beaucoup de reinvestissements depuis et le prix de break-even est passe de 55-60 le baril a 48-50 le baril. Actuellement ils sont TRES profitables et creent du cash pour le futur, perso je n'ai AUCUNE crainte a leur niveau. En cas de gros retournement economique la baisse des taux va directement baisser le cout de leur dette et baisser encore leur resilience face a baril bas. Je ne dis pas qu'il n'y aura pas de faillites a la marge, c'est un secteur tres risque/remunerateur, mais pas de grosse crise systemique qui emporte le reste dans son sillage selon moi. Encore une fois ce n'est que mon analyse/avis, pas une verite inebranlable.

sur les obligations, tu penses quoi d'emprunt en USD d'entreprises plutôt solide donnant 4-5% du type Goodyear, Sanofi avec des échéances à 5/10 ans ?
je peux retrouver les ISIN précis si nécessaire.

LooKooM

Modérateur

Goodyear c'est BB-, c'est du HY deja tres risque, pas du haut de panier de high yield... et bien loin de l'investment grade. C'est ultra endette.

Sanofi c'est a l'extreme du spectre, c'est du AA, haut du panier d'Investment Grade.

Donc Sanofi va te payer 50-80bps+taux d'etat donc a 10 ans environ 3.8/4.0% en USD

Goodyear emet probablement pas beaucoup a si longue echeance car ce serait trop cher pour eux, a 5 ans je suppose qu'ils payent 4.5/5%.

Prendre un risque unitaire sur ce risque de papier eest speculatif, pas compatible avec de l'investissement patrimonial selon moi:
- soit tu prends un tracker IG USD en acceptant le risque de change EUR/USD et tu prends tes 3.5-4.5% avec beaucoup de duration. Ou bien tu prends du duration 4/5 ans IG et tu vises 3.0/3.5%
- soit tu prends un peu de HY USD fonds date ou evergreen, cf. les posts precedents au sujet du HY.

Encore une fois une articulation d'epargne de base c'est fonds euro + actions. Ajouter le HY c'est ce que JE fais comme couche intermediaire mais c'est une matiere un peu plus compliquee qui ne convient pas a tous.

Message édité par LooKooM le 03-10-2018 à 01:37:57

Blackhawk8

LooKooM a écrit :

Sincerement 2020 est un chiffre en mousse - le cycle est fatigue, bien avance mais toujours solide actuellement. Hormis quelques poches de survalorisations action et la dette etudiante, l'essentiel du marche est encore tres sain selon moi. A chaque fois qu'un indicateur flanche un peu (taux de defaut auto, credit immo us, spreads HY...), le chiffre se redresse/s'ameliore quelques mois apres pour le moment mais on sent bien que l'elastique est tire

Bilan les gens pensent que ca va durer 'un temps mais pas longtemps' et personne ne sait quel sera le declencheur. De plus, les derniers mois avant que ca pete sont souvent tres juteux en termes de rendement, sorte de chant du cygne, dommage de les louper pour autant.

Pour les VC c'est un jeu different puisque de toute facon le portefeuille est illiquide donc aucune facon de vendre facilement. Vouloir accelerer les sorties actuellement est humain et personne ne dit 2019 car c'est 'demain' et donc anxiogene et prefere dire 2020 mais c'est globalement bidon :jap:

Tu travailles avec quels VCs ?

Spoiler :

Tu as des contacts chez Sequoia ?

Message cité 1 fois
Message édité par Blackhawk8 le 03-10-2018 à 04:06:31

n0b0dy

LooKooM a écrit :

. La meilleure protection etant d'etre mobile, connecte et d'avoir beaucoup d'amis.

LooKooM a écrit :

2/ Avoir beaucoup d'amis (...) demeure un meilleur filet de securite que l'argent.

[:goku82:1]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

LooKooM

Modérateur

Blackhawk8 a écrit :

Tu travailles avec quels VCs ?

Spoiler :

Tu as des contacts chez Sequoia ?

Pleins.. Et oui.

_probleme_

FR0000428732

Quelle chute !

Je renforce ! [:dededu72:5]

Message cité 1 fois

---------------
feedback

dinoponcho

Pour quelqu'un qui souhaite se constituer une épargne à moyen terme et pense aux uc sur av, les scpi ça vaut le coup ou au debut il vaut mieux tout mettre sur un pea, comme on m'a recommandé il y a quelques pages ? Ou faire un mix des deux pour diversifier ? C'est toujours dans une optique de ne pas avoir à tellement de gestion à faire, j'achète et je laisse tourner pendant x années.

Message cité 3 fois

Sooo

dinoponcho a écrit :

Ce n'est pas une mauvais idée, mais c'est évidemment à bloquer pour au moins 10 ans.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

_probleme_ a écrit :

FR0000428732

Quelle chute !

Je renforce ! [:dededu72:5]

c'est pas l'année de mon peapme [:ashkaran:4]

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

_probleme_

Ashkaran a écrit :

c'est pas l'année de mon peapme [:ashkaran:4]

Ça dépend si tu as gardé des cartouches [:buk':2]

---------------
feedback

fylgo

glandoll a écrit :

15 à 20% :lol:
et tu mets le reste sur quoi ?

ça donnerait quoi comme répartition ?
pas perdu peut-être mais ce manque de composition.... tu vises combien comme rendement annuel ?

Je suis (a la grosse)40% monétaire
30% immo
10% actions
Et le reste en exotique

Je ne"vise" pas un rendement, je prend ce qu'on me donne
L'immo c'est la part nette de ma RP, ça ne compose pas
L'exotique décompose très lentement (des bagnoles de sport)
La part action performe pas mal du tout, je suis environ à +15% cette année avec mon PEA mais c'est ma poche "casino" avec laquelle je m'amuse (10k), mais c'est pas vraiment dans l'esprit du topic (le all in CGG qui fait +5 en 1 mois :lol: )
Le reste action est en tracker sur AV et ça fait du msci world +-
Le monétaire est dans les f€

L'idée est de piocher dans la part monétaire pour convertir cela en or ou devise refuge

Message cité 2 fois
Message édité par fylgo le 03-10-2018 à 08:35:19

RaKaCHa

dinoponcho a écrit :

C'est quoi MT qu'on soit d'accord ?

Le PEA arrive à maturité fiscale après 5 ans, l'AV c'est 8 ans.

Après il faut faire gaffe on donne beaucoup de conseils pour des horizons de 15 ou 20 ans … Si tu veux être certain d'avoir tes sous dans 5 ans je déconseille le PEA qui comme son nom l'indique permet d'acheter des actions. Et des actions, sur 5 ans, ça peut sérieusement baisser. Sur 20 aussi mais le risque est moindre.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

dinoponcho a écrit :

C'est quoi moyen-terme pour toi ?
Ici en terme patrimonial c'est 4-5 ans, trop court pour investir en action ou SCPI.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Velocesuper

Dmbss a écrit :

Tout le monde renforce sur I&E ?
J'avais l'impression d'être le seul...

Les gens sont très souvent échaudés à chaque baisse "importante" > 10%.
Soit tu vends, soit tu laisses remonter tranquillement, soit tu renforces et à toi la gloire [:cisco1:1]

Spoiler :

Ou pas

Message édité par Velocesuper le 03-10-2018 à 08:59:45

Profil supprimé

fylgo a écrit :

Je suis (a la grosse)40% monétaire
30% immo
10% actions
Et le reste en exotique

Je ne"vise" pas un rendement, je prend ce qu'on me donne
L'immo c'est la part nette de ma RP, ça ne compose pas
L'exotique décompose très lentement (des bagnoles de sport)
La part action performe pas mal du tout, je suis environ à +15% cette année avec mon PEA mais c'est ma poche "casino" avec laquelle je m'amuse (10k), mais c'est pas vraiment dans l'esprit du topic (le all in CGG qui fait +5 en 1 mois :lol: )
Le reste action est en tracker sur AV et ça fait du msci world +-
Le monétaire est dans les f€

L'idée est de piocher dans la part monétaire pour convertir cela en or ou devise refuge

Plus dexotique que d'action. Pas d'obligataire.
Tu es chaud!

Message cité 1 fois

t0unu

Sebxoii a écrit :

Salut les amis,

Petite question rapide en espérant qu'il y ait des expats ici.

En tant que résident fiscal Suisse, quelqu'un saurait-il comment déclarer les intérêts d'une assurance-vie française ?
Sachant qu'ils ne sont normalement taxés qu'au rachat, j'ose espérer que je n'ai pas à les déclarer d'année en année (tant que je ne fais pas de rachat). Mais je n'arrive pas à trouver de réponse dans les conventions fiscales France/Suisse.

Merci.

Il me semble que tu es taxé sur ta fortune tous les ans, capital total à déclarer tous les ans donc

Sooo

Son monétaire ce sont des fonds euros donc c’est finalement plutôt de l'obligataire.
Et son exotique c'est pas du placement alternatif mais de la consommation qui conserve sa valeur, la valeur n'a pas trop d'importance

glandoll

fylgo a écrit :

ok, why not mais en gros tu vises rien du tout ou presque
battre un peu l'inflation et voilà.

ca peut faire perdre beaucoup en coût d'opportunités si la 3eme guerre mondiale n'a pas lieu avant 2050

Message cité 1 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Parti comme ça, Unibail va servir du 10% de rendement

Brazeinstein

De toute façon vos scénarios catastrophes on sait même pas quelle forme ça peut prendre, ce qu'il se passera alors, les conséquences que ça aura, la durée. Je vois même pas à quoi ça sert d'essayer de savoir quelle allocation permettrait de s'en tirer le mieux quand on n'a même pas identifié correctement les risques en question.

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

3ul3r

LooKooM a écrit :

Pour se donner une retraite de 5k d'aujourd'hui pendant 25 ans, tenant compte de l'inflation, il faut avoir $1.5m en banque.

Prendre en compte l'inflation, ça veut dire considérer que le rendement = le taux d'inflation ? Donc en valeur réelle, on considère que le rendement = 0 ?
Parce que ton calcul me parait très simpliste : 5k * 12 * 25 = 1.5m

C'est une vraie question. J'aurai plutôt tendance à considérer un rendement quasiment sans risque facile à obtenir, à inflation + 1 point. Mais je me trompe peut-être.

Considérer un rendement de niveau inflation + 1 point (donc rendement en valeur réelle 1%), ça permet au choix :
- de tenir 28,5 ans au lieu de 25 ans.
ou
- de se donner une retraite de 5,5k au lieu de 5k.
ou
- de débuter avec 1.35m au lieu de 1.5m

Message édité par 3ul3r le 03-10-2018 à 09:57:26

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