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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°53727182
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 17:40:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :

 

Il a quoi comme investisseurs? Vu ce que tu décris ça me semble pas très cohérent de prendre du particulier sur de toute petits montants comme ça si tu as des gens près à mettre plus d'argent et qui en plus vont t'apporter quelque chose...:o

 


1 fonds.
2 business Angels.
1 partenaire.
2 amis.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 28-06-2018 à 17:40:30  profilanswer
 

n°53727184
glandoll
Posté le 28-06-2018 à 17:40:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est ça proche de 250k, donc près de 10% dans FP ou LVMH pourquoi pas mais dans une startup...
 
Oui il fait la diva avec ses 20k mini. Il veut limiter le nb d'interlocuteurs. Il a juste à m'ajouter dans une liste de diffusion c'est pas compliqué :o
Mais s'il galère à finir son tour de table, j'ai espoir qu'il abaisse à 10k.


 
c'est une SA ?
ca se passerait comment concrétement ton investissement ? tu devrais signer quoi ?

n°53727204
r06
Posté le 28-06-2018 à 17:41:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui c'est clair, faut qu'il fasse rentrer le pognon pour dégager du bénef.


 
Bon franchement tu me poses ce genre de question, direct je te prends pas... :D  
En général ce genre de startup tu vises pas le rendement mais la PV, il semble relativement aggressif avec un plan de montée en effectif important donc la rentabilité c'est probablement pas une question avant quelques années.
De mon temps de startup, en général on prévoit des exit a 3, 7 voir plus pour que les early stage récupère leur mise (ou pas :o )
Après Lookoom sera plus à même de filer des infos pertinentes je pense vu que c'et son job...:o

n°53727418
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 17:55:21  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

c'est une SA ?
ca se passerait comment concrétement ton investissement ? tu devrais signer quoi ?

 


SAS.
Je vais le lui demander.

 

Déjà un 2eme produit en conception.
Je découvre le business plan en même temps que vous :D
Il veut devenir le leader mondial des objets connectés pour la batterie. Expérience de directeur E-commerce.


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n°53727432
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 17:56:37  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Bon franchement tu me poses ce genre de question, direct je te prends pas... :D
En général ce genre de startup tu vises pas le rendement mais la PV, il semble relativement aggressif avec un plan de montée en effectif important donc la rentabilité c'est probablement pas une question avant quelques années.
De mon temps de startup, en général on prévoit des exit a 3, 7 voir plus pour que les early stage récupère leur mise (ou pas :o )
Après Lookoom sera plus à même de filer des infos pertinentes je pense vu que c'et son job...:o

 


Je l'ai écrit déjà :o
CA > charges en 2020 d'après ses prévisions.


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n°53727536
Mitch2Pain
Posté le 28-06-2018 à 18:06:37  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


 
Après c'est surtout un rappel qu'il faut toujours essayer de comprendre les infos disponibles; Il n'y a pas forcément d'incohérence entre :
- le site Stoxx qui dit de manière très générale que, même si ce sont en gros les 600 premières capitalisations, il peut y en avoir des assez petites
- Morningstar et compagnie qui considère qu'il s'agit principalement de grandes caps (il n'y a en plus qu'une catégorie par ISIN sur Morningstar, il n'y a pas de fractionnement small / mid / big caps pour un ISIN donné)
 
Et cela sachant encore une fois que la définition de big caps peut être différente chez Stoxx, Morningtar, et même chez chacun de nous. Ucompte reprend en principe la définition des catégories Morningstar.
 
N'hésitez pas de nouveau à proposer des corrections comme on l'a déjà fait, mais en l'état il n'est techniquement possible de ne mettre qu'une catégorie par ISIN, comme sur les sites où l'information est récupérée.


 
Ok Merci.

n°53727594
r06
Posté le 28-06-2018 à 18:11:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je l'ai écrit déjà :o
CA > charges en 2020 d'après ses prévisions.


 
Oui mais ça veut pas dire grand chose, il prévoit de faire quoi de cet argent ? Ses gars vont bosser sur quoi?
Après perso même si je sais que ça se fait la logique de faire rentrer des amis si tu as des vrais acteurs qui te suivent m'échappe un peu. C'est le meilleur moyen pour se brouiller, pour se traîner des mecs qui servent à pas grand et complexifier des choses qui le sont déjà...:o

n°53727601
palamedede​guermantes
Baron de Charlus
Posté le 28-06-2018 à 18:11:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
SAS.
Je vais le lui demander.
 
Déjà un 2eme produit en conception.
Je découvre le business plan en même temps que vous :D
Il veut devenir le leader mondial des objets connectés pour la batterie. Expérience de directeur E-commerce.


S'il y a un fonds, probable qu'il y ait des actions de préférence, avec pour simple préférence un droit de priorité sur les actifs en cas de liquidation. A ce stade, on en reste souvent là à ma connaissance, mais je suis pas spécialiste.  
Sans doute pas de dividende prévu avant longtemps, et c'est pas du tout le mode de cash out préféré des fonds, pour des raisons fiscales.
 
Selon le fonds, ça peut être tentant de rentrer les yeux fermés  :o
 
PS : son BP est probablement 100% bullshit


Message édité par palamededeguermantes le 28-06-2018 à 18:12:28
n°53727615
r06
Posté le 28-06-2018 à 18:13:48  profilanswer
 

Bon après même les meilleurs fonds ont des taux de transformation dégueu non?

n°53727754
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 18:28:06  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Oui mais ça veut pas dire grand chose, il prévoit de faire quoi de cet argent ? Ses gars vont bosser sur quoi?
Après perso même si je sais que ça se fait la logique de faire rentrer des amis si tu as des vrais acteurs qui te suivent m'échappe un peu. C'est le meilleur moyen pour se brouiller, pour se traîner des mecs qui servent à pas grand et complexifier des choses qui le sont déjà...:o

 


C'est un pote d'enfance pas vu depuis 10 ans :D
Je suis juste là pour le pognon :o

 

Mais effectivement je vais lui demander ce qu'il compte faire avec le bénef : distribution en div, réinvestissement...? Il prévoit de vendre si succès...?


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Posté le 28-06-2018 à 18:28:06  profilanswer
 

n°53727973
dwarfy
Posté le 28-06-2018 à 19:00:56  profilanswer
 

garath_ a écrit :


 
C'est le fondateur de freedrum ?


.rocks, ça c'est du TLD.
 
Je ne connaissais pas mais j'aime beaucoup cette extension.
 
/HS :o

n°53728039
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 19:09:49  profilanswer
 

LooKooM dort là, il réagira dans qqs heures  [:porc1net]


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n°53728059
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 28-06-2018 à 19:13:38  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Batteuse, tu joues de la batterie ?

 

Bientôt un cas pratique à vous soumettre je pense.
Peut-être Bourse aussi.
Un ami fait une levée de fonds pour une boite qu'il crée. J'aurais voulu poser 5k sur la table, déjà une bonne ligne surtout pour une startup (même si ça semble prometteur, Fnac et Cultura entre autres veulent commercialiser son invention). Mais il veut des investisseurs qui alignent minimum 20k€. Il a collecté 250k/300k : amis, business Angels et 1 fonds.

 

C'est beaucoup pour mon portif et j'hésite beaucoup. Beau potentiel mais potentiel de perdre une bonne partie aussi, comme toute startup.

 

Je lis son business plan... Et je l'assaille de questions ensuite.
Vous sauriez dire ce que je dois regarder surtout ?
C'est du private equity...
Je vois un résultat négatif prévu en 2018 et 2019 et 900k de résultat en 2020 pour 3M€ de CA prévisionnel.

 

Il y a toujours les 18% de crédit d'impôt ? J'en avais bénéficié il y a qqs amis quand j'ai investi 1k dans la boite d'un ami. (Ensuite il a fait faillite et j'ai récupéré 500€ :o)

 


C'est un ingénieur qui a laissé tomber son boulot pour créer la boîte.
Dans le domaine de la musique.
Un truc plutôt innovant et technique.
La communauté des musiciens (batterie) a l'air fan et il a gagné des prix de jeunes entrepreneurs.


Pour 2018 uniquement, la réduction d'impôt (ce n'est pas un crédit d'impôt) passe de 18% à 25% (lié à la suppression de l'ISF PME, entre autres)

nico6259 a écrit :


Oui j'ai édité.
Les coûts fixes m'inquiètent justement, il va recruter du staff qualifié : développeyr full stack IOS Android, directeur RD, commercial, community manager... 5 salariés en 2018 et objectif 15 en 2019.
630k de salaires en 2019.

 

C'est ambitieux.
Des signaux encourageants : 170k€ de pré-commandes. Des prix gagAnés. 3700 followers FB. Revendeurs spécialisés dans les objets connectés qui veulent commercialiser son produit, leader mondial des cours de batterie en ligne en cours de discussion...

 

Le prototype est fonctionnel.


630k de salaires (chargés j'espère), soit 42k de moyenne par personne en 2019 : t'as vérifié que ça colle ?

 

C'est pas le community manager qui coûte cher, ni le commercial au début (sauf pour sa part variable s'il fait beaucoup de ventes). La question des locaux se pose aussi, notamment s'il y a de la fab, du stockage, de la livraison (j'ai cru lire "objet connecté" et j'emet donc l'hypothèse que c'est un objet physique et non un service dématérialisé).

nico6259 a écrit :


J'y crois au point de mettre 5-10k.
Mais 20k ça fait peur vu ma surface financière :o
Et je devrai faire un crédit Bourso  [:jose60:4]

 

Faut que je lui demande comment il va traiter les actionnaires. Dividendes toussa.


Je pense qu'il ne faut pas attendre de dividendes avant au moins 2021 (basé sur le "plan indiqué" ), le temps d'avoir un résultat positif non exceptionnel.

r06 a écrit :


Oui mais ça veut pas dire grand chose, il prévoit de faire quoi de cet argent ? Ses gars vont bosser sur quoi?
Après perso même si je sais que ça se fait la logique de faire rentrer des amis si tu as des vrais acteurs qui te suivent m'échappe un peu. C'est le meilleur moyen pour se brouiller, pour se traîner des mecs qui servent à pas grand et complexifier des choses qui le sont déjà...:o


Pour reprendre l'exemple d'un ami d'enfance : il a inviter ses amis à investir car il n'a pas eu suffisamment de fonds via des investisseurs. Le hic, c'est qu'ils avaient leur mot à dire même si ça n'allait pas forcément dans le bon sens pour la boîte.

 

Il a donc racheté leurs parts dès qu'il a pu. Par contre, niveau timing, il n'aurait pas forcément pu démarrer et faire progresser la boîte sans les fonds de son entourage.

 

EDIT : Corrections et rajout d'une citation

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 28-06-2018 à 19:29:19

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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°53728104
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 19:20:17  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Pour 2018 uniquement, le crédit d'impôt (ce n'est pas une réduction d'impôt) passe de 18% à 25% (lié à la suppression de l'ISF PME, entre autres)


 

_-Sky-_ a écrit :


Je pense qu'il ne faut pas attendre de dividendes avant au moins 2021 (basé sur le "plan indiqué" ), le temps d'avoir un résultat positif non exceptionnel.


 

_-Sky-_ a écrit :


Pour reprendre l'exemple d'un ami d'enfance : il a inviter ses amis à investir car il n'a pas eu suffisamment de fonds via des investisseurs. Le hic, c'est qu'ils avaient leur mot à dire même si ça n'allait pas forcément dans le bon sens pour la boîte.
 
Il a donc racheté leurs parts dès qu'il a pu. Par contre, niveau timing, il n'aurait pas forcément pu démarrer et faire progresser la boîte sans les fonds de son entourage.


 
 
Je lui vendrai mes parts à + 1000 % dans 5 ans :o
 
Crédit d'IR de 25%, même en versant en année blanche 2018 ?
J'avais lu que c'était une réduction, mais tant mieux si c'est un crédit. Faut que je creuse ça  :jap:


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53728125
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 28-06-2018 à 19:24:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Je lui vendrai mes parts à + 1000 % dans 5 ans :o

 

Crédit d'IR de 25%, même en versant en année blanche 2018 ?
J'avais lu que c'était une réduction, mais tant mieux si c'est un crédit. Faut que je creuse ça  :jap:


Non, c'est bien une réduction : j'avais rebondi sur ton post d'origine, mais j'ai conservé la faute dans le texte que toi (j'ai édité et corrigé).

 

Et sinon, oui, pas de problème pour 2018 : c'est d'ailleurs la seule année où le taux sera à 25% (pour l'instant).

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 28-06-2018 à 19:24:25

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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°53728142
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 19:26:40  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Non, c'est bien une réduction : j'avais rebondi sur ton post d'origine, mais j'ai conservé la faute dans le texte que toi (j'ai édité et corrigé).
 
Et sinon, oui, pas de problème pour 2018 : c'est d'ailleurs la seule année où le taux sera à 25% (pour l'instant).


 
 
 :jap:  
 
Ça ferait 5k€ d'IR effacés en 2019 pour 20k investis en 2018, pile ce qu'il faut :o
 
Bon, faut que ce soit juste la cerise sur le gâteau.


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n°53728245
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-06-2018 à 19:43:19  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :


 
Ce n'est pas une question de YTD. L'allocation est merdique. Comme la confirmé LooKooM il y a trop d'EM. Les EM se cassent la gueule jour après jour depuis plusieurs mois. Ils sont à risque plus élevé.
Pas assez de large cap, Mid et Small sont à plus haut risque.
Au final plus de risque que nécessaire pour le niveau de return.
Ensuite le TLH était pour moi le grand point fort de la plateforme. Maintenant je me rend compte que c'est un boulet au pied, et sur le long terme c'est un cul de sac.


 

Youmoussa a écrit :

Tu espères quoi comme retour en YTD si ta gestion à 90% stock ne te va pas ?
 
Et en quoi le YTD est important pour toi si tu as un horizon de placement long comme le suggère ton allocation ?
 
Le niveau de risque ne dépend pas que de l'allocation stock vs bond.
 
Pourquoi penses tu que je ne dis pas de choses sensées ?


 
Je pense qu'il y a une petite confusion des deux cotes:
- Youmoussa, Blackhawk a tout a fait conscience de l'horizon/risk pris avec une allocation 90% stocks, ce n'est pas vraiment le probleme. Je pense qu'il fait plutot la realisation que betterment est un roboadvisor qui fait des paris d'allocation beaucoup plus francs que ce qu'il anticipait ET il n'est pas d'accord avec leur allocation actuel ce qui le chagrine un peu et aimerait regarder d'autres approches.  
- On est d'accord qu'on ne juge pas un gerant YTD sur ce type de portefeuille. Je pense qu'il y a plutot une incomprehension fondamentale du fait qu'ils font des paris marques et ca, ca peut se corriger rapidement pour reconfigurer son epargne sur quelque chose de plus passif si on prefere ce biais.
- Blackhawk, je ne dis pas que le TLH est un boulet au pied completement inutile: si c'est bien fait c'est objectivement interessant en SUS d'une gestion qui te convient dans l'esprit. Malheureusement aux US le TLH est utilise comme produit d'appel pour une palette de gestion tres differente et les gens sont aveugles par le TLH avant tout, un peu comme les Pinel en France :D  
Si tu trouves une solution passive ou de choix d'allocation tactique moins marques qui fait aussi du TLH, fonce :jap:
- Je pense que tu as raison de dire qu'ils prennent beaucoup de risques par rapport a une allocation passive simple en revanche il est effectivement difficile de dire si a long terme ce sera payant ou pas. Clairement sur cette sequence de marche ils ont eu tout faux donc l'envie de sanctionner est comprehensible surtout si tu n'avais pas en tete que c'etait le type de gestion auquel tu t'exposais.

n°53728299
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-06-2018 à 19:50:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui j'ai édité.
Les coûts fixes m'inquiètent justement, il va recruter du staff qualifié : développeyr full stack IOS Android, directeur RD, commercial, community manager... 5 salariés en 2018 et objectif 15 en 2019.
630k de salaires en 2019.
 
C'est ambitieux.
Des signaux encourageants : 170k€ de pré-commandes. Des prix gagnés. 3700 followers FB. Revendeurs spécialisés dans les objets connectés qui veulent commercialiser son produit, leader mondial des cours de batterie en ligne en cours de discussion...
 
Le prototype est fonctionnel.


 
Je vais commencer par la conclusion: je pense que ce type d'investissement n'est pas pour toi au regard de la taille de ton bilan financier personnel + ton budget de risque. Pourquoi?
 
Cette societe leve son round Angel/Seed, c'est a dire qu'ils levent 300k-1m sur des valorisations de quelques millions d'euros pour se lancer. C'est du capital risque, du VC, on appelle ca comme on le souhaite :D
 
Clairement ils vont avoir un business plan qui vise a cramer 100% de ces fonds en 1/1.5 ans et lever leur 'Series A' ensuite, de l'ordre de quelques millions sur une valorisation entre 10 et 25m dans le marche europeen (les chiffres US sont tres differents)
 
L'objectif de cette phase est generalement d'attirer des talents (chers), faire des prototypes pre-commercialisables (cher a faire) et faire surtout beaucoup de hype/buzz pour tester leur concept d'un point de vue marketing en esperant que ca morde fort :D
 
Parfois, c'est un succes complet, avec commercialisation en milliers, grosse couverture mediatique, etc... et la boite est meme rachetee pour 50m 2 ans apres. Dans 90%+ des cas (c'est les statistiques reelles), la boite se plante rapidement car n'arrive pas a lever sa 'Series A' du tout, soit leve un round decevant, valorisation basse, petit round, survit 1-2 ans de plus et s'eteint ensuite.
 
Tu l'as compris, c'est le DERNIER cran sur le spectre de risque qui debute avec le cash et termine sur ce segment de marche. Effectivement, les tickets de moins de 25k sont percus comme faisant perdre en credibilite la startup qui n'a pas su attirer de vrais investisseurs chevronnes, donc je comprends le fondateur. Et quelqu'un qui peut mettre 25k sur la table avec 90%+ de chance de les perdre, 5-8% de retrouver sa mise ou un peu plus et 3-5% de faire x5 ou plus est quelqu'un qui a au moins une surface financiere de 5-10m EUR. Il va diversifier sur 10-20 boites et esperer avoir au moins une ou deux pepites :D
 
J'ai essaye de simplifier, plus d'infos en MP evidemment si besoin.

n°53728534
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 20:12:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je vais commencer par la conclusion: je pense que ce type d'investissement n'est pas pour toi au regard de la taille de ton bilan financier personnel + ton budget de risque. Pourquoi?
 
Cette societe leve son round Angel/Seed, c'est a dire qu'ils levent 300k-1m sur des valorisations de quelques millions d'euros pour se lancer. C'est du capital risque, du VC, on appelle ca comme on le souhaite :D
 
Clairement ils vont avoir un business plan qui vise a cramer 100% de ces fonds en 1/1.5 ans et lever leur 'Series A' ensuite, de l'ordre de quelques millions sur une valorisation entre 10 et 25m dans le marche europeen (les chiffres US sont tres differents)
 
L'objectif de cette phase est generalement d'attirer des talents (chers), faire des prototypes pre-commercialisables (cher a faire) et faire surtout beaucoup de hype/buzz pour tester leur concept d'un point de vue marketing en esperant que ca morde fort :D
 
Parfois, c'est un succes complet, avec commercialisation en milliers, grosse couverture mediatique, etc... et la boite est meme rachetee pour 50m 2 ans apres. Dans 90%+ des cas (c'est les statistiques reelles), la boite se plante rapidement car n'arrive pas a lever sa 'Series A' du tout, soit leve un round decevant, valorisation basse, petit round, survit 1-2 ans de plus et s'eteint ensuite.
 
Tu l'as compris, c'est le DERNIER cran sur le spectre de risque qui debute avec le cash et termine sur ce segment de marche. Effectivement, les tickets de moins de 25k sont percus comme faisant perdre en credibilite la startup qui n'a pas su attirer de vrais investisseurs chevronnes, donc je comprends le fondateur. Et quelqu'un qui peut mettre 25k sur la table avec 90%+ de chance de les perdre, 5-8% de retrouver sa mise ou un peu plus et 3-5% de faire x5 ou plus est quelqu'un qui a au moins une surface financiere de 5-10m EUR. Il va diversifier sur 10-20 boites et esperer avoir au moins une ou deux pepites :D
 
J'ai essaye de simplifier, plus d'infos en MP evidemment si besoin.


 
 
Merci frer, c'était mon intuition 1ère, gros risque par rapport à ma surface financière  :jap:  
Je me disais avec 1M€ de patrimoine peut-être, dont 500k€ en actions, dont 100k€ en private equity sur 10 business différents.
 
Mais mon ami doit y croire quand même, il ne doit pas se dire qu'il a 90% de chance de se planter ? Ce serait quoi son intérêt ? Juste réaliser un rêve et se dire qu'au pire il se plante et il se sera fait une bonne xp sans perdre trop de capital perso, et qu'au mieux (10% de proba) il se fait une super PV ?
Ses 2 amis ne doivent pas rouler sur l'or et ont mis 20k et 30k, à mon avis ils sont inconscients du risque. J'imagine qu'avant ça ils devaient trouver les actions trop risquées et ne pas vouloir mettre 1k sur LVMH.
 
J'aimerais bien avoir le retour de frer StephaneF d'ailleurs, il me semble qu'il a gagné un paquet sur un investissement du genre.
 
Le fonds qui a investi c'est NCI...je ne connais pas. J'aurais préféré que ce soit I&E, ça aurait été rassurant :o

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 28-06-2018 à 20:21:13

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53728579
leamAs
на зарееее
Posté le 28-06-2018 à 20:15:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


J'aimerais bien avoir le retour de frer StephaneF d'ailleurs, il me semble qu'il a gagné un paquet sur un investissement du genre.


Attention au biais du survivant :D

n°53728610
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 20:18:48  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Attention au biais du survivant :D


 
 
Oui c'est ça, faut prendre son retex avec du recul, mais ça m’intéresse.
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53728841
Blackhawk8
Posté le 28-06-2018 à 20:34:55  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je pense qu'il y a une petite confusion des deux cotes:
- Youmoussa, Blackhawk a tout a fait conscience de l'horizon/risk pris avec une allocation 90% stocks, ce n'est pas vraiment le probleme. Je pense qu'il fait plutot la realisation que betterment est un roboadvisor qui fait des paris d'allocation beaucoup plus francs que ce qu'il anticipait ET il n'est pas d'accord avec leur allocation actuel ce qui le chagrine un peu et aimerait regarder d'autres approches.  
- On est d'accord qu'on ne juge pas un gerant YTD sur ce type de portefeuille. Je pense qu'il y a plutot une incomprehension fondamentale du fait qu'ils font des paris marques et ca, ca peut se corriger rapidement pour reconfigurer son epargne sur quelque chose de plus passif si on prefere ce biais.
- Blackhawk, je ne dis pas que le TLH est un boulet au pied completement inutile: si c'est bien fait c'est objectivement interessant en SUS d'une gestion qui te convient dans l'esprit. Malheureusement aux US le TLH est utilise comme produit d'appel pour une palette de gestion tres differente et les gens sont aveugles par le TLH avant tout, un peu comme les Pinel en France :D  
Si tu trouves une solution passive ou de choix d'allocation tactique moins marques qui fait aussi du TLH, fonce :jap:
- Je pense que tu as raison de dire qu'ils prennent beaucoup de risques par rapport a une allocation passive simple en revanche il est effectivement difficile de dire si a long terme ce sera payant ou pas. Clairement sur cette sequence de marche ils ont eu tout faux donc l'envie de sanctionner est comprehensible surtout si tu n'avais pas en tete que c'etait le type de gestion auquel tu t'exposais.


 
 
Quel ratio stock/bonds tu préconises par exemple ? Est ce le moment de modifier ce ratio en période creuse ?
Car si on considère les Vanguard Target Date Fund particulièrement utilisé dans les 401k, ils sont tous en 90/10 pour la tranche 20-35 ans.
 
Juste un exemple trouvé sur le net pour citer comme example,
https://www.financialsamurai.com/wp-content/uploads/2015/01/Proper-Asset-Allocation-Stocks-Bonds-New-Life-Model.png
https://www.financialsamurai.com/th [...] ds-by-age/
 
Concernant le TLH, je ne te citais pas en disant que c'était un boulet au pied, c'est juste une opinion personelle. Typiquement si j'ai un fond long terme avec TLH, je ne peux pas trader d'ETFs sur mes investissements court/moyens terme sur un autre broker. Je reste bloqué à trader du stock individuel.
 
Je suis encore en train de décider de la stratégie, car bouger ses assets d'un broker à l'autre n'est pas chose facile.

n°53728868
isukthar
Posté le 28-06-2018 à 20:36:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Oui j'ai édité.
Les coûts fixes m'inquiètent justement, il va recruter du staff qualifié : développeyr full stack IOS Android, directeur RD, commercial, community manager... 5 salariés en 2018 et objectif 15 en 2019.
630k de salaires en 2019.
 
C'est ambitieux.
Des signaux encourageants : 170k€ de pré-commandes. Des prix gagnés. 3700 followers FB. Revendeurs spécialisés dans les objets connectés qui veulent commercialiser son produit, leader mondial des cours de batterie en ligne en cours de discussion...
 
Le prototype est fonctionnel.


Il paye 630k de salaire (charges comprises) en ayant 15 personnes ? ça me semble très peu vu les profils que tu cites, ou alors il leur file pas mal d'actions en échange d'un salaire bas. Un bon développeur fullstack ça coûte pas loin de 100k l'année en RP, et je parle même pas d'un directeur RD.
Après, faut voir les prévisions de CA, de marge, comment ont-été faites les estimations, quelles hypothèses, ...
Il y a énormément de points à surveiller, la propriété intellectuelle, concurrence, capacité en monter en charge, ...
 
Après c'est sûr qu'une startup c'est toujours risqué, et vu la somme qu'il demande tu vas pas pouvoir diversifier, c'est un pari à faire.
 
 

nico6259 a écrit :

Faut que je lui demande comment il va traiter les actionnaires. Dividendes toussa.


Pour une startup en phase de lancement, je pense qu'aucun dividende ne sera versé avant pas mal d'années (min 5 ans, peut être 10 ans).
Par ailleurs si tu revends tes actions en moins de 5 ans, tu devras rembourser les 25% de réduc fiscale.
Le fondateur de la boite a investi combien dedans ? tu connais la valorisation ?

Message cité 2 fois
Message édité par isukthar le 28-06-2018 à 20:49:24
n°53729003
as253
Loucheur averti
Posté le 28-06-2018 à 20:47:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je me disais avec 1M€ de patrimoine peut-être, dont 500k€ en actions, dont 100k€ en private equity sur 10 business différents.


 
ca reste enorme  :D apres c'est ton choix  :o  
 

n°53729110
Burracho
Posté le 28-06-2018 à 20:55:22  profilanswer
 

Je viens de faire un virement sur mon PEA BD et sans faire gaffe j'ai pas renseigné le numéro de compte ni le titulaire, j'ai des chances de récupérer mon POGNON ?  :jap:

n°53729116
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-06-2018 à 20:55:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Merci frer, c'était mon intuition 1ère, gros risque par rapport à ma surface financière  :jap:  
Je me disais avec 1M€ de patrimoine peut-être, dont 500k€ en actions, dont 100k€ en private equity sur 10 business différents.
 
Mais mon ami doit y croire quand même, il ne doit pas se dire qu'il a 90% de chance de se planter ? Ce serait quoi son intérêt ? Juste réaliser un rêve et se dire qu'au pire il se plante et il se sera fait une bonne xp sans perdre trop de capital perso, et qu'au mieux (10% de proba) il se fait une super PV ?
Ses 2 amis ne doivent pas rouler sur l'or et ont mis 20k et 30k, à mon avis ils sont inconscients du risque. J'imagine qu'avant ça ils devaient trouver les actions trop risquées et ne pas vouloir mettre 1k sur LVMH.
 
J'aimerais bien avoir le retour de frer StephaneF d'ailleurs, il me semble qu'il a gagné un paquet sur un investissement du genre.
 
Le fonds qui a investi c'est NCI...je ne connais pas. J'aurais préféré que ce soit I&E, ça aurait été rassurant :o


 
I&E investit dans du liste, meme small caps c'est deja largement plus mature qu'une startup. Bref I&E est le fonds obligataire des familles par rapport a investir dans cette startup :D
 
C'est assez logique qu'un fondateur et des amis proches prennent des risques tres fort sur ce genre de projet car ils le controlent en partie donc ca te permet d'etre beaucoup plus confortable. Sinon personne ne lancerait de restaurant, c'est ultra risque aussi mais TU es aux commandes.
 
Dans le contexte d'une startup tech, tu es soumis a des risques exogenes que tu maitrises tres mal: que faire si un geant comme Xiaomi decide de ce lancer sur ton segment?
 
Mettre 100k sur du VC sur une alloc d'1m, c'est ose mais si tu arrives a diversifier sur 6-8 noms c'est presque ("presque" ) du domaine du raisonnable. Malheureusement une startup qui accepte des tickets de 15-20k est deja un signe qu'elle n'est pas si attractive que ca pour les investisseurs institutionnels VC classiques...pas un super signal pour etre sincere.
 
Risque financier mis de cote, le risque humain, c'est a dire que les fondateurs se dechirent (cas reel ultra frequent)... ou qu'un fondateur tombe en depression suite a un divorce (cas reel), ou qu'un fondateur se tue en parapente (cas reel) et toute l'histoire tombe a l'eau. Ca n'a RIEN a voir avec le risque pris sur des actions, meme small caps, avec une gouvernance solide, des mechanismes de contre pouvoir etc... car c'est cote donc reglemente.
 
Bref a moins de 4-5m de patrimoine je trouve ca un peu fou, mais clairement ca rend l'investissement un peu plus reel, pimente, tu rencontres des gens, tu as l'impression d'aider l'economie locale etc... bref un peu les meme ressorts emotionnels que le crowdfunding et la meme sous performance structurelle aussi :jap:
 

Blackhawk8 a écrit :


 
 
Quel ratio stock/bonds tu préconises par exemple ? Est ce le moment de modifier ce ratio en période creuse ?
Car si on considère les Vanguard Target Date Fund particulièrement utilisé dans les 401k, ils sont tous en 90/10 pour la tranche 20-35 ans.
 
Juste un exemple trouvé sur le net pour citer comme example,
https://www.financialsamurai.com/wp [...] -Model.png
https://www.financialsamurai.com/th [...] ds-by-age/
 
Concernant le TLH, je ne te citais pas en disant que c'était un boulet au pied, c'est juste une opinion personelle. Typiquement si j'ai un fond long terme avec TLH, je ne peux pas trader d'ETFs sur mes investissements court/moyens terme sur un autre broker. Je reste bloqué à trader du stock individuel.
 
Je suis encore en train de décider de la stratégie, car bouger ses assets d'un broker à l'autre n'est pas chose facile.


 
Si c'est vraiment de l'epargne pour ta retraite alors oui, selon ton age tu es cense etre globalement super agressif sur le % d'actions.
Si c'est une epargne de projet, de vie active, d'epargne des enfants, etc... ce qui pour moi DOIT etre gere separement, alors 50/60% est le max que je pense raisonnable. Perso je suis a 35% en moyenne long terme, actuellement legerement sous 35%, ce qui est faible aux standards US et tout a fait raisonnable voir significatif en contexte europeen ou la retraite ne se gere pas du tout de la meme facon psychologiquement et financierement parlant.
 
Le souci ici c'est que j'ai l'impression que tu fais un grand sac et que tu geres le moyen terme avec ton cash a cote.  
 

isukthar a écrit :


Il paye 630k de salaire (charges comprises) en ayant 15 personnes ? ça me semble très peu vu les profils que tu cites, ou alors il leur file pas mal d'actions en échange d'un salaire bas. Un bon développeur fullstack ça coûte pas loin de 100k l'année en RP, et je parle même pas d'un directeur RD.
Après, faut voir les prévisions de CA, de marge, comment ont-été faites les estimations, quelles hypothèses, ...
Il y a énormément de points à surveiller, la propriété intellectuelle, concurrence, capacité en monter en charge, ...
 
Après c'est sûr qu'une startup c'est toujours risqué, et vu la somme qu'il demande tu vas pas pouvoir diversifier, c'est un pari à faire.
 
Pour une startup en phase de lancement, je pense qu'aucun dividende ne sera versé avant pas mal d'années (min 5 ans, peut être 10 ans).
Par ailleurs si tu revends tes actions en moins de 5 ans, tu devras rembourser les 25% de réduc fiscale.


 
+1, clairement une startup ne DOIT pas verser de dividendes, sinon ca veut dire que ses ambitions de croissance sont inferieures au cout de l'argent. La logique veut qu'elle ne verse aucun dividende du tout. Meme les geants tech n'en versent pas ou ont commence ultra tard...
 

n°53729249
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-06-2018 à 21:05:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Batteuse, tu joues de la batterie ?
 
Bientôt un cas pratique à vous soumettre je pense.
Peut-être Bourse aussi.
Un ami fait une levée de fonds pour une boite qu'il crée. J'aurais voulu poser 5k sur la table, déjà une bonne ligne surtout pour une startup (même si ça semble prometteur, Fnac et Cultura entre autres veulent commercialiser son invention). Mais il veut des investisseurs qui alignent minimum 20k€. Il a collecté 250k/300k : amis, business Angels et 1 fonds.  
 
C'est beaucoup pour mon portif et j'hésite beaucoup. Beau potentiel mais potentiel de perdre une bonne partie aussi, comme toute startup.
 
Je lis son business plan... Et je l'assaille de questions ensuite.
Vous sauriez dire ce que je dois regarder surtout ?
C'est du private equity...
Je vois un résultat négatif prévu en 2018 et 2019 et 900k de résultat en 2020 pour 3M€ de CA prévisionnel.
 
Il y a toujours les 18% de crédit d'impôt ? J'en avais bénéficié il y a qqs amis quand j'ai investi 1k dans la boite d'un ami. (Ensuite il a fait faillite et j'ai récupéré 500€ :o)  
 
 
C'est un ingénieur qui a laissé tomber son boulot pour créer la boîte.
Dans le domaine de la musique.
Un truc plutôt innovant et technique.
La communauté des musiciens (batterie) a l'air fan et il a gagné des prix de jeunes entrepreneurs.
 


 
L’équipe.
 
Tous les chiffres balancés à ce stade, c’est du gros pipotron.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 28-06-2018 à 21:16:05

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°53729257
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 21:06:26  profilanswer
 

isukthar a écrit :


Il paye 630k de salaire (charges comprises) en ayant 15 personnes ? ça me semble très peu vu les profils que tu cites, ou alors il leur file pas mal d'actions en échange d'un salaire bas. Un bon développeur fullstack ça coûte pas loin de 100k l'année en RP, et je parle même pas d'un directeur RD.
Après, faut voir les prévisions de CA, de marge, comment ont-été faites les estimations, quelles hypothèses, ...
Il y a énormément de points à surveiller, la propriété intellectuelle, concurrence, capacité en monter en charge, ...
 
Après c'est sûr qu'une startup c'est toujours risqué, et vu la somme qu'il demande tu vas pas pouvoir diversifier, c'est un pari à faire.
 
 


 

isukthar a écrit :


Pour une startup en phase de lancement, je pense qu'aucun dividende ne sera versé avant pas mal d'années (min 5 ans, peut être 10 ans).
Par ailleurs si tu revends tes actions en moins de 5 ans, tu devras rembourser les 25% de réduc fiscale.
Le fondateur de la boite a investi combien dedans ? tu connais la valorisation ?


 
 
13 personnes en fait en 2019.
630k€ avec 145k€ de charges sociales.
Le plus haut salaire = 60k pour le directeur technique.
C'est la bousie, pas Paris :o
 
Oui les div ça m'étonnerait avant 5-10 ans et l'arrivée en phase de maturité, tant qu'il y a des projets il ne devrait même pas y avoir de div.
J'ai vu 7500€ de capital social par le fondateur, je ne sais pas s'il a remis au pot dans les 300k d'equity, pas l'impression, mais il y a 300k d'emprunt prévu aussi.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53729388
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-06-2018 à 21:11:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je pense qu'il y a une petite confusion des deux cotes:
- Youmoussa, Blackhawk a tout a fait conscience de l'horizon/risk pris avec une allocation 90% stocks, ce n'est pas vraiment le probleme. Je pense qu'il fait plutot la realisation que betterment est un roboadvisor qui fait des paris d'allocation beaucoup plus francs que ce qu'il anticipait ET il n'est pas d'accord avec leur allocation actuel ce qui le chagrine un peu et aimerait regarder d'autres approches.  
- On est d'accord qu'on ne juge pas un gerant YTD sur ce type de portefeuille. Je pense qu'il y a plutot une incomprehension fondamentale du fait qu'ils font des paris marques et ca, ca peut se corriger rapidement pour reconfigurer son epargne sur quelque chose de plus passif si on prefere ce biais.
- Blackhawk, je ne dis pas que le TLH est un boulet au pied completement inutile: si c'est bien fait c'est objectivement interessant en SUS d'une gestion qui te convient dans l'esprit. Malheureusement aux US le TLH est utilise comme produit d'appel pour une palette de gestion tres differente et les gens sont aveugles par le TLH avant tout, un peu comme les Pinel en France :D  
Si tu trouves une solution passive ou de choix d'allocation tactique moins marques qui fait aussi du TLH, fonce :jap:
- Je pense que tu as raison de dire qu'ils prennent beaucoup de risques par rapport a une allocation passive simple en revanche il est effectivement difficile de dire si a long terme ce sera payant ou pas. Clairement sur cette sequence de marche ils ont eu tout faux donc l'envie de sanctionner est comprehensible surtout si tu n'avais pas en tete que c'etait le type de gestion auquel tu t'exposais.


 
Perso, je vois Blackhawk paniquer et remettre tout en question à chaque fois que le marché descend [:cosmoschtroumpf] je ne me base pas sur son simple post, mais ses réactions depuis qu’il a décidé d’investir.
 
Et le TLH, à raison de $3k de déduction par an, selon son taux d’imposition, ça fait quand une petite différence. Je serais curieux de savoir ce que tu penses réellement de ça.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°53729440
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-06-2018 à 21:15:27  profilanswer
 


LooKooM a écrit :


 
Si c'est vraiment de l'epargne pour ta retraite alors oui, selon ton age tu es cense etre globalement super agressif sur le % d'actions.
Si c'est une epargne de projet, de vie active, d'epargne des enfants, etc... ce qui pour moi DOIT etre gere separement, alors 50/60% est le max que je pense raisonnable. Perso je suis a 35% en moyenne long terme, actuellement legerement sous 35%, ce qui est faible aux standards US et tout a fait raisonnable voir significatif en contexte europeen ou la retraite ne se gere pas du tout de la meme facon psychologiquement et financierement parlant.
 
Le souci ici c'est que j'ai l'impression que tu fais un grand sac et que tu geres le moyen terme avec ton cash a cote.  
 


 
Tu commences à comprendre ce que je pointais du doigt. Tu peux lire ses interventions sur le topic B&H si tu veux avoir un aperçu de son état d’esprit.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°53729445
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 21:15:42  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
I&E investit dans du liste, meme small caps c'est deja largement plus mature qu'une startup. Bref I&E est le fonds obligataire des familles par rapport a investir dans cette startup :D
 
C'est assez logique qu'un fondateur et des amis proches prennent des risques tres fort sur ce genre de projet car ils le controlent en partie donc ca te permet d'etre beaucoup plus confortable. Sinon personne ne lancerait de restaurant, c'est ultra risque aussi mais TU es aux commandes.
 
Dans le contexte d'une startup tech, tu es soumis a des risques exogenes que tu maitrises tres mal: que faire si un geant comme Xiaomi decide de ce lancer sur ton segment?
 
Mettre 100k sur du VC sur une alloc d'1m, c'est ose mais si tu arrives a diversifier sur 6-8 noms c'est presque ("presque" ) du domaine du raisonnable. Malheureusement une startup qui accepte des tickets de 15-20k est deja un signe qu'elle n'est pas si attractive que ca pour les investisseurs institutionnels VC classiques...pas un super signal pour etre sincere.
 
Risque financier mis de cote, le risque humain, c'est a dire que les fondateurs se dechirent (cas reel ultra frequent)... ou qu'un fondateur tombe en depression suite a un divorce (cas reel), ou qu'un fondateur se tue en parapente (cas reel) et toute l'histoire tombe a l'eau. Ca n'a RIEN a voir avec le risque pris sur des actions, meme small caps, avec une gouvernance solide, des mechanismes de contre pouvoir etc... car c'est cote donc reglemente.
 
Bref a moins de 4-5m de patrimoine je trouve ca un peu fou, mais clairement ca rend l'investissement un peu plus reel, pimente, tu rencontres des gens, tu as l'impression d'aider l'economie locale etc... bref un peu les meme ressorts emotionnels que le crowdfunding et la meme sous performance structurelle aussi :jap:
 


 

LooKooM a écrit :


 
Si c'est vraiment de l'epargne pour ta retraite alors oui, selon ton age tu es cense etre globalement super agressif sur le % d'actions.
Si c'est une epargne de projet, de vie active, d'epargne des enfants, etc... ce qui pour moi DOIT etre gere separement, alors 50/60% est le max que je pense raisonnable. Perso je suis a 35% en moyenne long terme, actuellement legerement sous 35%, ce qui est faible aux standards US et tout a fait raisonnable voir significatif en contexte europeen ou la retraite ne se gere pas du tout de la meme facon psychologiquement et financierement parlant.
 
Le souci ici c'est que j'ai l'impression que tu fais un grand sac et que tu geres le moyen terme avec ton cash a cote.  
 


 

LooKooM a écrit :


 
+1, clairement une startup ne DOIT pas verser de dividendes, sinon ca veut dire que ses ambitions de croissance sont inferieures au cout de l'argent. La logique veut qu'elle ne verse aucun dividende du tout. Meme les geants tech n'en versent pas ou ont commence ultra tard...
 


 
 
 :jap:  
Ce sera plus raisonnable d'investir 20k€ en foncières en CTO :o
 
Mais c'est pas 1/3 des boîtes qui font faillite sous 3 ans ?
Là tu as l'air de dire 90%...enfin on parle de startup tech avec de lourdes charges, pas n'importe quelle boite, le challenge est plus gros donc pas les mêmes stats.


---------------
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n°53729468
Esska
Posté le 28-06-2018 à 21:17:13  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Indépendance et Expansion SICAV - France Small A (C)
LU0131510165 - Stanwahr S.à.r.l.
 
575,29 EUR -2,77 %
 
 :(


Ça doit être le secteur automobile qui tire I&E vers le bas, enfulé de trump :o  
 

n°53729470
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 21:17:35  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
L’équipe.


 
 
Le fondateur a une bonne expérience d'ingé puis directeur e-commerce en ayant bien développé le CA de sa boîte. Passionné de batterie.
Mais le pb c'est qu'il n'a pas encore recruté l'équipe, il a besoin des fonds pour ça et pour lancer la production.


---------------
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n°53729471
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-06-2018 à 21:17:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 :jap:  
Ce sera plus raisonnable d'investir 20k€ en foncières en CTO :o
 
Mais c'est pas 1/3 des boîtes qui font faillite sous 3 ans ?
Là tu as l'air de dire 90%...enfin on parle de startup tech avec de lourdes charges, pas n'importe quelle boite, le challenge est plus gros donc pas les mêmes stats.


 
Les business angels ou VCs s’attendent en général à un succès pour 9 échecs quand ils investissent.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°53729508
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 21:19:49  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Les business angels ou VCs s’attendent en général à un succès pour 9 échecs quand ils investissent.


 
 
OK je vois.
Si c'est 90% de proba de faire -100% (-75% en comptant la défisc :o) pour 10% de proba de faire x10, je passe mon tour, c'est pas mon profil bon père de famille.  [:gidoin]  
Même si j'aime bien l'entrepreneuriat et j'encourage les entrepreneurs, faut pas déconner :o
 
La panique des 2 amis qui ont posé 50k€, s'ils lisaient cette page  [:clooney24]  
 
Ma haine dans qqs années, si mon pote est devenu millionnaire et que je suis encore dans la rat race  [:clooney24]


Message édité par nico6259 le 28-06-2018 à 21:20:55

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53729511
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-06-2018 à 21:19:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Le fondateur a une bonne expérience d'ingé puis directeur e-commerce en ayant bien développé le CA de sa boîte. Passionné de batterie.
Mais le pb c'est qu'il n'a pas encore recruté l'équipe, il a besoin des fonds pour ça et pour lancer la production.


 
De mon expérience, c’est vraiment sa capacité à créer une équipe et à prendre des décisions qui importent le plus. Sachant qu’il est très fréquent que la boîte tâtonne et que le marché qu’ils font miroiter à ce stade ne permettra pas d’obtenir la croissance qu’ils espèrent.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°53729575
isukthar
Posté le 28-06-2018 à 21:24:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 :jap:  
Ce sera plus raisonnable d'investir 20k€ en foncières en CTO :o
 
Mais c'est pas 1/3 des boîtes qui font faillite sous 3 ans ?
Là tu as l'air de dire 90%...enfin on parle de startup tech avec de lourdes charges, pas n'importe quelle boite, le challenge est plus gros donc pas les mêmes stats.


Les startup tech ont de lourdes charges niveau salaires, mais en général assez peu d'investissement à faire sur le reste et le montée en puissance se fait plus facilement.
En général au bout de 3 ans c'est de l'ordre de 50% de faillite. Mais bon, ça veut rien dire, selon le type de PME, son business plan etc ... les probabilité changent complètement.
J'ai investi sur 28 startup en 3 ans (via crowdfunding), j'en ai qu'une en liquidation pour le moment.
 
PS: s'il a mis que 7,5k ça me parait très peu, surtout que l'emprunt est au nom de l'entreprise je suppose. Quelle est la répartition/valorisation des actions ?

Message cité 1 fois
Message édité par isukthar le 28-06-2018 à 21:26:03
n°53729589
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-06-2018 à 21:24:42  profilanswer
 

Je suis peut être biaisé par mon expérience US, mais voilà le genre d’articles que tu peux lire:
 
http://blog.gust.com/the-startup-f [...] companies/
 

Citation :

The following table is my best guess of the most common angel exit scenarios, including the startup failure rate.
 


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°53729601
SaucissonM​asque
Posté le 28-06-2018 à 21:25:36  profilanswer
 

T'es convaincu par le produit ?
T'as regardé ce qui se fait déjà (Drumistic, Aerodrums ? ... ). Comment il se place / présente les choses etc ?

n°53729634
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-06-2018 à 21:28:53  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

T'es convaincu par le produit ?
T'as regardé ce qui se fait déjà (Drumistic, Aerodrums ? ... ). Comment il se place / présente les choses etc ?


 
 
C'est ça  :jap:
 
Le produit est convaincant, mais faudrait que je le teste en vrai :o
Là c'est un peu comme acheter un Pinel à distance sans le visiter :o

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 28-06-2018 à 21:29:41

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53729656
glandoll
Posté le 28-06-2018 à 21:30:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le fondateur a une bonne expérience d'ingé puis directeur e-commerce en ayant bien développé le CA de sa boîte. Passionné de batterie.
Mais le pb c'est qu'il n'a pas encore recruté l'équipe, il a besoin des fonds pour ça et pour lancer la production.


 
l'entreprise existe déjà donc ? tu as les chiffres ?
la levée de fond représente quel pourcentage de la boîte ?
 
après oui 20k, c'est trop, c'est clair mais c'est intéressant de suivre. Tu pourrais avoir d'autres opportunités.

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