[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

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Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir

28.4 %

88 votes

1. 0€

8.7 %

27 votes

2. ]0€ - 5k€]

4.5 %

14 votes

3. ]5k€ ; 10k€]

5.8 %

18 votes

4. ]10k€ ; 20k€]

14.2 %

44 votes

5. ]20k€ ; 50k€]

9.4 %

29 votes

6. ]50k€ ; 100k€]

15.5 %

48 votes

7. ]100k€ ; 200k€]

9.7 %

30 votes

8. ]200k€ ; 500k€]

3.2 %

10 votes

9. ]500k€ ; 1m€]

0.6 %

2 votes

10. ]1m€ ; ∞€[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

fingon

Reprise du message précédent :

Kelchacalcetype a écrit :

Courage, j'ai traité en direct avec la CNP suite au décès de ma grand-mère.
Je leur ai envoyé l'ensemble des pièces justificatives début août, et ils ont un délai de traitement à J+28 des éléments reçus (enfin c'était le cas tout cet été).
Une fois traitée, si il manque le moindre élément, ils t'écrivent par courrier (ils n'ont pas de mail pour communiquer avec les assurés ou les bénéficiaires), et quand tu renvoies le document demandé, tu en reprends pour J+28.
Sans compter qu'ils s’emmêlent régulièrement les pinceaux (ils ne comprennent pas la composition de la famille alors que de mon côté je suis fils unique et idem pour mon père).
Résultat, j'ai perçu les fonds en décembre.
Mais c'est pas tout, il y a 3 semaines ils m'ont rappelé en me disant qu'ils m'avaient trop versé, que je devais leur rendre une partie parce que mon père était aussi bénéficiaire. Je leur ai rappelé qu'il avait renoncé au bénéfice et qu'ils avaient justement foutu 2 mois à comprendre que j'étais de fait le seul bénéficiaire, et que tout était donc OK. Le mec au téléphone était ultra soulagé et m'a dit "ah d'accord, je vais regarder les pièces au dossier dans ce cas, je vous tiens informé".
Pas de nouvelles, bonne nouvelle.

Plus jamais de ma vie je ne recommanderai ou souscrirai un produit de la CNP.

Je me demande si laisser le notaire traiter les assurances vies dans le cadre de la succession n'est pas préférable plutôt que de le traiter en direct. Bien sûr, il y a ses émoluments mais c'est peut-être là le prix de la tranquillité...

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Kelchacalcetype

Pas sûr que ce soit plus rapide. Il n'a aucun moyen de faire accélérer le traitement. Il a simplement une idée précise des justificatifs attendus, ce qui peut changer la donne par rapport à une personne non-avertie.

bobor

tueur de n44b

haralph a écrit :

Peu importe si c’est haut ou bas, puisque c’est net, inflation comprise [:transparency]

L'inertie n'est pas la même entre inflation et obligations long terme qui nourrissent les fonds €. Si l'inflation est demain à 5%, je peux t'assurer que le rendement net sera négatif, même en puisant dans les réserves.

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

Piksou a écrit :

Putain, comment ça c'est possible qu'ils soient si mauvais ? Trop de collecte ?

Malédiction HFR.

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

kurtosis a écrit :

Ce génocide des CGPI à venir...

nico va devoir rester militaire [:clooney12]

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

c2800 a écrit :

Oui, je connais le principe, j'ai fait des études de droit public.

Triste de voir que ça a été transposé a minima.

Il y'a encore un beau chemin... surtout quand tu entends que le nouveau leader de la droite qui sera le premier concurrent de Macron, revient encore avec des histoires d'Etat-nations et balance que Macron serait trop européen...

C'est plus du bachotage que des études

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

LooKooM a écrit :

La realite est que l'objectif est de tuer l'AV au profit d'une enveloppe orientee retraite ou les rachats ne seraient pas possibles sauf evenement de vie significatifs, comme le deuxieme pilier Suisse. D'ailleurs pour avoir un ami proche qui bosse precisement sur ce chantier dans l'administration, le systeme Suisse est LE modele qu'ils cherchent a suivre pour la retraite.

Concretement le CTO sera de plus en plus central pour l'epargne flexible et l'AV ou plutot le PERP/PEE/etc... va devenir l'ancienne AV, avec avantages fiscaux/successoraux forts mais pas rachetable. En revanche elle sera nantissable pour les projets immobiliers. Seule difference, l'AV offrira l'acces au fonds euro mais son taux va continuer de se reduire, ce sera du Livret A+ tout au mieux et les UC comme monnaie d'echange subissant la 'taxe' de frais sur UC des assureurs comme compensation; selon les cas et le niveau de risque pris l'AV ne va plus avoir d'interet du TOUT pour pas mal d'epargnants selon moi.

Aujourd'hui le conseil reste toujours d'ouvrir des AV pour cristalliser les conditions d'aujourd'hui car toutes ces evolutions devraient concerner les nouveaux contrats et/ou nouveaux versements; tout ce qui est rempli actuellement devrait tenir ses promesses donc ce n'est pas perdu.

La fin des enveloppes capitalisantes [:marechal_pepetain] La France ne sera plus le paradis fiscal de l'Europe [:adnauseam:4]
Le PEA va demeurer? Peut-être une petite augmentation du plafond? [:cisco1:1]

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

Vetocom a écrit :

Il faut diviser 72 par le montant du rendement net et tu optiens grosso modo le nombre d année pour doubler ton capital

https://idees.banquenationale.ca/co [...] gle-de-72/

Je ne connaissais pas et cette règle aurait sa place en FP:

Citation :

Pour un calcul mental rapide, la règle du 72 est particulièrement précieuse. Elle permet d’estimer le temps qu’il faut à un investissement pour doubler de valeur selon le taux d’intérêt qu’on lui applique.

On obtient le nombre d’années nécessaire au doublement en divisant simplement 72 par le taux d’intérêt.

Ainsi, si un montant de 100$ est placé à un taux d’intérêt de 1%, il lui faudra presque 72 ans (72 divisé par 1) pour valoir 200$.

S’il est placé à un taux d’intérêt de 2%, le placement doublera de valeur en 36 ans environ (72 divisé par 2).

En revanche, avec un taux d’intérêt de 7%, une dizaine d’années suffiront (72 divisé par 7).

Soit avec un fonds € délivrant du 2% (pour les meilleurs ), soit 1.65% net de PS, cela fait 43 ans. Mais nous tiendront compte d'une inflation, ou plutôt nous prendrons le taux d'intérêt réel (rendement-inflation) puisqu'il est difficile de projeter l'inflation sur une si longue durée.
Avec un taux d'intérêt réel de 0.5% (soit 2 fois plus que cette année ), cela prendrait 144 ans. Une paille.
Pour mémoire, avec les chiffres figés de cette année (environ 0.3%) et le formidable taux de 1.77% brut de PS, 434 années suffisent pour doubler son capitale. Tout ça pour investir dans une dette qui ne sera jamais remboursée (au sens large).

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 27-01-2018 à 04:13:44

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Gitan des temps modernes

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Arrêtez avec vos blagues [:somberlain7]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Kelchacalcetype a écrit :

Le pire c'est que quand tu bosses en front office d'une BDD, on t'apprends à défendra les frais d'entrée en les justifiants par la complexité de traitement vs. une épargne réglementée.
En soit c'est pas faux, dans les faits c'est pipeau.

Attention frer !
Tu as chopé la maladie de l'accord avec le mot qui précède [:shlavos]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

bobor a écrit :

Je ne connaissais pas et cette règle aurait sa place en FP:

Citation :

On obtient le nombre d’années nécessaire au doublement en divisant simplement 72 par le taux d’intérêt.

Ainsi, si un montant de 100$ est placé à un taux d’intérêt de 1%, il lui faudra presque 72 ans (72 divisé par 1) pour valoir 200$.

S’il est placé à un taux d’intérêt de 2%, le placement doublera de valeur en 36 ans environ (72 divisé par 2).

En revanche, avec un taux d’intérêt de 7%, une dizaine d’années suffiront (72 divisé par 7).

Je vais ajouter en FP :jap:

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bobor

tueur de n44b

aaf

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Gitan des temps modernes

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Atroce experience oui...
Apres soyons clair, Sogelife j'ai eu des retours debiles egalement, idem pour Predica (Credit Agricole en dur), idem pour d'autres encore...

Pour Predica, pour une AV dans un schéma de succession ultra simple (2 bénéficiaires, 2 parts égales, des CC dans la même agence).
2 traitements différents :
- L'un a eu un virement dans les 3 semaines,
- L'autre a reçu un chèque dans un courrier simple 2 mois plus tard.
Ils sont même pas foutus d'avoir le même process pour une succession sur la même AV ... gérée par une seule personne côté Predica (surement un schizo) [:prozac]

Message cité 1 fois

stephaneF

Ils avaient peut être pas le RIB de la deuxième personne...

Profil supprimé

La personne de chez Predica avait toutes les infos nécessaires et téléphonait directement s'il en manquait. [:elleestbonnecellela]
Tout est géré par un service dédié aux successions.
Au début, c'était même surprenant que tout se déroule sans accroc. [:kewyn:2]

Message édité par Profil supprimé le 27-01-2018 à 09:47:32

ben547

Nan mais ça montre que le process est foireux, ce qui donne une justification pour pas l’automatiser

Jp03

In Cagole we trust

Vetocom a écrit :

Il faut diviser 72 par le montant du rendement net et tu optiens grosso modo le nombre d année pour doubler ton capital

https://idees.banquenationale.ca/co [...] gle-de-72/

je fais "de tête" la division par 72 :jap:

Message cité 1 fois

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

Jp03

In Cagole we trust

nico6259 a écrit :

Arrêtez avec vos blagues [:somberlain7]

La caravane passe...

les chiens te jappent au nez :jap:

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Perfs fonds € 2017 :

J'ai envie de dégager ING de la 1ère colonne, car c'est Netissima mais seulement 1,77% leur fonds € classique et pas 1,92% ?

Cette année, c'est la bascule : les fonds € classiques des meilleures AV en dur ont rattrapé et battu les fonds € classiques des AV en ligne.
Mais avec 2-3% de frais sur versement, il faut un paquet d'années pour rattraper 0,10% de perf en leur faveur

Message cité 4 fois
Message édité par nico6259 le 27-01-2018 à 10:23:44

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kurtosis

R.oi des Euros

T'es trop sympa avec LDLC. Pas sûr que ça suffise à remonter le cours

Message cité 1 fois

stephaneF

L'AFER, ils font forts comme même. [:implosion du tibia]

c2800

nico6259 a écrit :

Perfs fonds € 2017 :

https://reho.st/self/77ac5dfc5d2cb6 [...] abf577.jpg

J'ai envie de dégager ING de la 1ère colonne, car c'est Netissima mais seulement 1,77% leur fonds € classique et pas 1,92% ?

Cette année, c'est la bascule : les fonds € classiques des meilleures AV en dur ont rattrapé et battu les fonds € classiques des AV en ligne.
Mais avec 2-3% de frais sur versement, il faut un paquet d'années pour rattraper 0,10% de perf en leur faveur

Ça fait des années que je procrastine avec la MACSF... Je commence à douter, on peut ouvrir en ligne chez eux vous croyez ?

Effectivement ING c'est moins apparemment...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 27-01-2018 à 10:52:31

RomainD2

Bon, personne n'a réalisé de simulateur afin de connaître le prélèvement sur une assurance vie en fonction de son année d'ouverture, des primes, du rendement du fond euro?

Je me tâte à transférer une partie sur mon PEL à 2.5%

Message cité 2 fois

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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

bobor

tueur de n44b

fondS

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Gitan des temps modernes

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

T'es trop sympa avec LDLC. Pas sûr que ça suffise à remonter le cours

Tu veux dire que j'apporte du flux à LDLC grâce à ce topic de qualité ?

Message cité 1 fois

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bobor

tueur de n44b

c2800 a écrit :

Ça fait des années que je procrastine avec la MACSF... Je commence à douter, on peut ouvrir en ligne chez eux vous croyez ?

Effectivement ING c'est moins apparemment...

2.4% => 104 ans avec 1.3% d'inflation [:clooney16]

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

Sooo

Question alacon...

J'ai une AV de chez AXA spécial gavage d’intermédiaires via les frais que je veux racheter au plus tôt et je me pose 2-3 questions sachant que les PB sont données début MARS (oui mars...)
Lors d'un rachat, la valeur liquidative se calcule à quel moment?
Lors de la demande? Lors du rachat effectif?

Et pour la PB? Celle de 2017 reste "due" même si non encore "calculée"?

dJe781

RomainD2 a écrit :

Bon, personne n'a réalisé de simulateur afin de connaître le prélèvement sur une assurance vie en fonction de son année d'ouverture, des primes, du rendement du fond euro?

Je me tâte à transférer une partie sur mon PEL à 2.5%

Pas compris ce que le simulateur devrait calculer

Message cité 2 fois

kurtosis

R.oi des Euros

nico6259 a écrit :

Tu veux dire que j'apporte du flux à LDLC grâce à ce topic de qualité ?

De qualité, à jour, proche des préoccupations réelles des épargnants, concret...

Meilleur que 99,9% du web et des magazines écrits par des pigistes qui ont 200 euros d'épargne.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

dJe781 a écrit :

Pas compris ce que le simulateur devrait calculer

Pas compris non plus ce qu'il entend par prélèvement.

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kurtosis

R.oi des Euros

RomainD2 a écrit :

Bon, personne n'a réalisé de simulateur afin de connaître le prélèvement sur une assurance vie en fonction de son année d'ouverture, des primes, du rendement du fond euro?

Je me tâte à transférer une partie sur mon PEL à 2.5%

Donne-nous l'année d'ouverture, la somme de tes versements, de tes retraits éventuels, et la valeur actuelle.

stephaneF

J'ai mis à jour le rendement de mes fonds en euros, ça chute fort comme même. [:lapattefolle]
Et c'est pas prêt de s'inverser.

On était à 4,50% il y a 9 ans. On a divisé par plus de 2 !

Message cité 3 fois

dJe781

stephaneF a écrit :

J'ai mis à jour le rendement de mes fonds en euros, ça chute fort comme même. [:lapattefolle]
Et c'est pas prêt de s'inverser.

On était à 4,50% il y a 9 ans. On a divisé par plus de 2 !

https://reho.st/self/cb8f9b3bec522a [...] 5dc25e.png

Ce serait intéressant de faire le même graph ajusté de l'inflation :jap:

Message cité 2 fois

bobor

tueur de n44b

stephaneF a écrit :

J'ai mis à jour le rendement de mes fonds en euros, ça chute fort comme même. [:lapattefolle]
Et c'est pas prêt de s'inverser.

On était à 4,50% il y a 9 ans. On a divisé par plus de 2 !

https://reho.st/self/cb8f9b3bec522a [...] 5dc25e.png

si tu utilises le taux net de PS, c'est encore pire [:clooney16]

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Gitan des temps modernes

c2800

bobor a écrit :

2.4% => 104 ans avec 1.3% d'inflation [:clooney16]

J'espère vivre longtemps

Message cité 1 fois

bobor

tueur de n44b

c2800 a écrit :

J'espère vivre longtemps

faut du temps après pour le dépenser [:clooney12]

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

stephaneF

dJe781 a écrit :

Ce serait intéressant de faire le même graph ajusté de l'inflation :jap:

Ah, je peux. J'ai déjà les chiffres de l'inflation dans mon fichier patrimoine.xlsx. [:julm3]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

De qualité, à jour, proche des préoccupations réelles des épargnants, concret...

Meilleur que 99,9% du web et des magazines écrits par des pigistes qui ont 200 euros d'épargne.

Faut ptet que je fasse mon site

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

J'ai mis à jour le rendement de mes fonds en euros, ça chute fort comme même. [:lapattefolle]
Et c'est pas prêt de s'inverser.

On était à 4,50% il y a 9 ans. On a divisé par plus de 2 !

https://reho.st/self/cb8f9b3bec522a [...] 5dc25e.png

Commence l'ordonnee à 0.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 27-01-2018 à 11:28:53

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Tracteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Tracteur le 27-01-2018 à 11:35:42

corran

nico6259 a écrit :

Perfs fonds € 2017 :

https://reho.st/self/77ac5dfc5d2cb6 [...] abf577.jpg

J'ai envie de dégager ING de la 1ère colonne, car c'est Netissima mais seulement 1,77% leur fonds € classique et pas 1,92% ?

Cette année, c'est la bascule : les fonds € classiques des meilleures AV en dur ont rattrapé et battu les fonds € classiques des AV en ligne.
Mais avec 2-3% de frais sur versement, il faut un paquet d'années pour rattraper 0,10% de perf en leur faveur

C'est bien 1.92% ING Eurossima.
Pas concerné par les changements de conditions de Generali (contrats individuels)

Message cité 2 fois

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