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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°50990152
360no2
I am a free man!
Posté le 18-09-2017 à 13:26:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

-Patrick- a écrit :


+1

 

ou arbitrer les fonds € en UC

Il faudra avoir sacrément confiance dans la solidité de l'assureur pour conserver une créance chez lui dans un tel contexte [:silentt]
(Sans aller jusqu'à un scénario catastrophe de faillites massives et généralisées, je ne serais pas surpris, dans tel contexte, de voir a minima les frais de gestion exploser. ;))
edit : + retraits gelés, évidemment :o

Message cité 2 fois
Message édité par 360no2 le 18-09-2017 à 13:28:16

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
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Posté le 18-09-2017 à 13:26:35  profilanswer
 

n°50990155
Hidalgo04
Posté le 18-09-2017 à 13:26:57  profilanswer
 
n°50990174
Hidalgo04
Posté le 18-09-2017 à 13:28:18  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Il faudra avoir sacrément confiance dans la solidité de l'assureur pour conserver une créance chez lui dans un tel contexte [:silentt]  
(Sans aller jusqu'à un scénario catastrophe de faillites massives et généralisées, je ne serais pas surpris, dans tel contexte, de voir a minima les frais de gestion exploser. ;))


 
Dans un tel contexte, ne serait-il pas plus "safe" d'avoir les titres/OPCVM/ETFs en direct dans un PEA ou CTO ?

Message cité 1 fois
Message édité par Hidalgo04 le 18-09-2017 à 13:28:55
n°50990182
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2017 à 13:28:56  answer
 

Merci m'sieur.

n°50990209
360no2
I am a free man!
Posté le 18-09-2017 à 13:30:25  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :

Dans un tel contexte, ne serait-il pas plus "safe" d'avoir les titres/OPCVM/ETFs en direct dans un PEA ou CTO ?

Effectivement, voire au nominatif. :jap:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°50990458
3ul3r
Posté le 18-09-2017 à 13:47:18  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Il faudra avoir sacrément confiance dans la solidité de l'assureur pour conserver une créance chez lui dans un tel contexte [:silentt]  
(Sans aller jusqu'à un scénario catastrophe de faillites massives et généralisées, je ne serais pas surpris, dans tel contexte, de voir a minima les frais de gestion exploser. ;))
edit : + retraits gelés, évidemment :o


 
A ceux qui sont dans une optique catastrophe et survivaliste, remontez un peu le fil pour lire l'histoire de frère kelchacalcetype qui me semble assez représentative de comment la majorité des français s'occupent de leur AV : ils n'en font rien, ne savent pas si c'est rentable (probablement très peu pour les AV banque en dur), ne changent jamais de stratégie et parfois oublient même de dire aux enfants que le contrat existe avant de mourir.
 
Si les taux remontent, et que les rendements des fonds euros s'effondrent, à mon humble avis il se passera tout simplement rien de catastrophique. Les gens font mettre +10 ans pour s'en rendre compte et sortir progressivement l'argent des contrats.

n°50990525
-Patrick-
Posté le 18-09-2017 à 13:52:15  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°50990607
Tracteur
Posté le 18-09-2017 à 13:58:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 18-09-2017 à 14:04:58
n°50990617
Velocesupe​r
Posté le 18-09-2017 à 13:58:59  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

L'offre LinXea est encore dispo pour Avenir, comment ça se passe pour en bénéficier ?
Il faut remplir le document et l'envoyer ou ça se fait automatiquement si ouverture ?

 

Merci


Demande à ton parrain, c'est compatible ;)

n°50990639
dJe781
Posté le 18-09-2017 à 14:01:27  profilanswer
 
mood
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Posté le 18-09-2017 à 14:01:27  profilanswer
 

n°50991288
alxmuse
Posté le 18-09-2017 à 14:49:27  profilanswer
 

ouvrant une AV, il me faut choisir une UC pour commencer ...
que pensez-vous de celle-ci : LU0870553459
http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F00000PBLN
 
93 % actions et 7 % liquidités
le tout dans la zone Euro
indice de référence : le STOXX600
 
PS : l'UC doit être compatible avec l'AV Fortuneo

n°50991423
xasyl
Posté le 18-09-2017 à 14:59:29  profilanswer
 

xasyl a écrit :

Frères/soeurs (?!) POGNEUR,
 
je sollicite vos avis/conseils. Il y a déjà 8 ans [:adodonicoco] à la lecture de ce thread, j'ai ouvert 3 AVs.
 
Ces 3 AVs ont chacune une PV  [:atom1ck]  
 
Deux scénarios (ou d'autres ?)
1/je purge le max (soit 4600 d'intérêts taxables) sur une des 3 AVs
2/je panache les rachats partiels dont la somme des intérêts taxables reste sous les 4600
 
Vos avis ? (n'hésitez pas à me dire si ce n'est pas clair / manque d'information)  ;)  
 


 
 
 

dJe781 a écrit :


Je dirais de retirer sur les AV sur lesquelles tu es le plus susceptible de faire des rachats pour des projets futurs, et ensuite celles qui génèrent le plus de PV pour éviter l'effet boule de neige :jap:


 
 

360no2 a écrit :

A ta place, je viderais la plus "mauvaise" (perf fonds € --, frais de gestion ++, UC dispos --) pour recharger la "meilleure". :jap:


 


 
Merci pour vos réponses  :)  
 
Je vais en choisir une à purger en m'appuyant sur vos propositions ("rachats futurs", "perf fonds € --, frais de gestion ++, UC dispos --" )  


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°50991439
Hidalgo04
Posté le 18-09-2017 à 15:00:30  profilanswer
 

alxmuse a écrit :

ouvrant une AV, il me faut choisir une UC pour commencer ...
que pensez-vous de celle-ci : LU0870553459
http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F00000PBLN
93 % actions et 7 % liquidités
le tout dans la zone Euro
indice de référence : le STOXX600
PS : l'UC doit être compatible avec l'AV Fortuneo


 
Etant donné les frais de 2.52% du fonds DNCA Europe Growth à quoi il faut ajouter 0.75% de frais AVIE ça te fait tous les ans 3.27% de frais totaux (un sacré handicap).
Si on part du principe que les actions européennes délivrent du ~6% par an (constante de Siegel), tu n'en tireras que 6-3.27= 2.73%
 
Perso j'investirais plutôt sur :
Lyxor UCITS ETF MSCI World D-EUR
FR0010315770 (Frais 0.3%)
 
Lyxor MSCI Emerging Markets UCITS ETF C-EUR
FR0010429068 (Frais 0.55%)
 
Pour tes 93% investis en actions, tu peux faire un panachage 80% ETF MSCI WORLD et 20% MSCI Emerging Markets.

Message cité 1 fois
Message édité par Hidalgo04 le 18-09-2017 à 15:02:46
n°50991590
stephaneF
Posté le 18-09-2017 à 15:11:09  profilanswer
 

dd_pak a écrit :


 
Faut le dire avant... on aurait pu faire une kimousse !


À la dsk...  
 
 [:stefaninho:1]

n°50991622
stephaneF
Posté le 18-09-2017 à 15:13:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 [:hansaplast:4]
 
 C'était un ptit WE en amoureux :o


C'est bien de s'occuper de sa femme.  [:stephanef]

n°50991629
alxmuse
Posté le 18-09-2017 à 15:14:00  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
Etant donné les frais de 2.52% du fonds DNCA Europe Growth à quoi il faut ajouter 0.75% de frais AVIE ça te fait tous les ans 3.27% de frais totaux (un sacré handicap).
Si on part du principe que les actions européennes délivrent du ~6% par an (constante de Siegel), tu n'en tireras que 6-3.27= 2.73%
 


 
merci pour ce retour précis.
 
... les frais de 2.52% s'appliquent donc en plus des 0.75% des frais AVIE Fortuneo ??

n°50991767
Kelchacalc​etype
Posté le 18-09-2017 à 15:22:50  profilanswer
 
n°50991802
Hidalgo04
Posté le 18-09-2017 à 15:25:26  profilanswer
 

alxmuse a écrit :


merci pour ce retour précis.
... les frais de 2.52% s'appliquent donc en plus des 0.75% des frais AVIE Fortuneo ??


 
Oui, hélas...

n°50991804
alxmuse
Posté le 18-09-2017 à 15:25:41  profilanswer
 


 
c'est tout de meme un peu la jungle pour se retrouver dans tout ces frais, qui viennent grever le rendement ...

n°50991891
Hidalgo04
Posté le 18-09-2017 à 15:33:10  profilanswer
 

alxmuse a écrit :


merci pour ce retour précis.
... les frais de 2.52% s'appliquent donc en plus des 0.75% des frais AVIE Fortuneo ??


 
L'idéal pour s'exposer aux marchés actions dans le cadre d'une enveloppe fiscale intéressante, c'est le PEA.
Si tu souhaites quand-même le faire dans le cadre de l'AVIE (pour des raisons succéssorales, faible montant investi, arbitrages gratuits illimités...) alors il vaut mieux investir en ETFs à travers par exemple Linxea Spirit (0.5% seulement de frais pour l'assureur) ou Linxea Vie/Avenir (0.6%) ou d'autres assurances vie en ligne avec Suravenir, Generalli ou Spirica comme assureurs.

n°50991912
user629622
Posté le 18-09-2017 à 15:35:06  profilanswer
 

alxmuse a écrit :

c'est tout de meme un peu la jungle pour se retrouver dans tout ces frais, qui viennent grever le rendement ...


En même temps, si tu prends un fondS, faut bien payer le gars qui gère la popote derrière :D

n°50991916
Kelchacalc​etype
Posté le 18-09-2017 à 15:35:24  profilanswer
 

alxmuse a écrit :

 

c'est tout de meme un peu la jungle pour se retrouver dans tout ces frais, qui viennent grever le rendement ...


Oui, mais tu noteras que tout ceci était expliqué en [:flash23:2], mise en place par le truculent Niconuméro.


Message édité par Kelchacalcetype le 18-09-2017 à 15:35:53
n°50992051
Hidalgo04
Posté le 18-09-2017 à 15:45:13  profilanswer
 

user629622 a écrit :


En même temps, si tu prends un fondS, faut bien payer le gars qui gère la popote derrière :D


Encore faut-il que cela soit justifié par une sur-performance par rapport aux fonds indiciels, ce qui n'est hélas que très rarement le cas:
http://fortune.com/2017/04/13/stoc [...] ual-funds/

n°50992286
alxmuse
Posté le 18-09-2017 à 16:00:34  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
L'idéal pour s'exposer aux marchés actions dans le cadre d'une enveloppe fiscale intéressante, c'est le PEA.
Si tu souhaites quand-même le faire dans le cadre de l'AVIE (pour des raisons succéssorales, faible montant investi, arbitrages gratuits illimités...) alors il vaut mieux investir en ETFs à travers par exemple Linxea Spirit (0.5% seulement de frais pour l'assureur) ou Linxea Vie/Avenir (0.6%) ou d'autres assurances vie en ligne avec Suravenir, Generalli ou Spirica comme assureurs.


 
PEA j'ai déjà.
et pour l'AV, c'est pour diversifier.
par contre, coté ETF, chez Fortuneo, il n'y en a pas beaucoup d'éligible AVI d'aprés le tableau
https://www.francetransactions.com/ [...] e-vie.html
 
edit : liste des ETF éligibles AVIE Fortuneo : https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fonds/recherche/?q=LYX

Message cité 1 fois
Message édité par alxmuse le 18-09-2017 à 16:43:25
n°50992395
Kelchacalc​etype
Posté le 18-09-2017 à 16:06:35  profilanswer
 

Chers camarades, j'ai besoin de votre aide sur une questions successorale.  
 
La CNP vient de m’appeler concernant le 4è contrat (100k€) souscrit par ma grand-mère.
Malgré la renonciation de mon père, ils ne peuvent pas me verser les fonds à cause de la rédaction de la clause bénéficiaire, rédigée tel quel par ma grand-mère :
 
"Mon fils Kelchacal-père, à défaut mes héritiers."
 
La CNP m'indique que malgré la renonciation, la clause "mes héritiers" fait référence au certificat d'hérédité (qui indique que mon père a accepté la succession), et non à moi en tant que seul autre héritier vivant.
Ne peut-il pas faire une seconde renonciation afin que je sois la seule autre personne en 2nd rang, ou bien l'assureur est-il obligé de réintégrer ceci à la succession ?

n°50992599
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-09-2017 à 16:18:50  profilanswer
 

alxmuse a écrit :

 

c'est tout de meme un peu la jungle pour se retrouver dans tout ces frais, qui viennent grever le rendement ...

 


Les 3 couches de frais sont expliquées en FP camarade.
Les FdG des fonds en AV, c'est prélevé en grignotant le nombre de parts de l' UC.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50992664
alxmuse
Posté le 18-09-2017 à 16:24:22  profilanswer
 

en effet, expliqué en FP, mais pour le coup, les AVI font de la pub pour des frais à 0%, et uniquement de 0.75 ou 0.60 pour les UC, mais ne parlent pas trop des FdG propres aux UC ... d'où le sentiment que ce n'est pas trés clair tout ça !  
 
les chiffres indiqués par hidalgo04 calment un peu les ardeurs tout de meme !  
"Etant donné les frais de 2.52% du fonds DNCA Europe Growth à quoi il faut ajouter 0.75% de frais AVIE ça te fait tous les ans 3.27% de frais totaux (un sacré handicap). "


Message édité par alxmuse le 18-09-2017 à 16:24:33
n°50992748
user629622
Posté le 18-09-2017 à 16:29:51  profilanswer
 

Après, il ne faut pas s'arrêter à ce chiffre mais le mettre en confrontation du rendement "espéré" (performances passées, futures, tout ça, tout ça). Suffit de regarder un I&E qui prend 2,16 % de frais mais qui a craché 36,3 (2015), 26,6 (2016) et 21,9 (2017 ouïalle-tee-dee)

n°50992784
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2017 à 16:32:53  answer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Chers camarades, j'ai besoin de votre aide sur une questions successorale.  
 
La CNP vient de m’appeler concernant le 4è contrat (100k€) souscrit par ma grand-mère.
Malgré la renonciation de mon père, ils ne peuvent pas me verser les fonds à cause de la rédaction de la clause bénéficiaire, rédigée tel quel par ma grand-mère :
 
"Mon fils Kelchacal-père, à défaut mes héritiers."
 
La CNP m'indique que malgré la renonciation, la clause "mes héritiers" fait référence au certificat d'hérédité (qui indique que mon père a accepté la succession), et non à moi en tant que seul autre héritier vivant.
Ne peut-il pas faire une seconde renonciation afin que je sois la seule autre personne en 2nd rang, ou bien l'assureur est-il obligé de réintégrer ceci à la succession ?


 
A mon avis, tu ferais mieux de poser la question à un notaire ou un juriste (y'a un topic dédié sur HRF).

n°50992839
Kelchacalc​etype
Posté le 18-09-2017 à 16:37:25  profilanswer
 


Bonn idée, je vais le faire :jap:  
Mais les quelques CGP qui traînent sur le topic ont peut-etre des réponses à apporter en fonction de leurs expériences :)

n°50992948
raukoras
Posté le 18-09-2017 à 16:43:50  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


Bonn idée, je vais le faire :jap:
Mais les quelques CGP qui traînent sur le topic ont peut-etre des réponses à apporter en fonction de leurs expériences :)


Vu les sommes engagées, et le probable bras-de-fer qui suivrait, tu ferais mieux d'aller voir directement un notaire ou un avocat.

n°50993021
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 18-09-2017 à 16:47:46  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


À la dsk...  
 
 [:stefaninho:1]


Spoiler :

http://thumbs.imagebam.com/b4/7f/16/2d2012601915793.jpg  
De passage...
 
photo perso :D


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50993057
jameson
Posté le 18-09-2017 à 16:49:48  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


Bonn idée, je vais le faire :jap:  
Mais les quelques CGP qui traînent sur le topic ont peut-etre des réponses à apporter en fonction de leurs expériences :)


Avant de poursuivre et de payer un professionnel, n'oublie pas (je pense que tu l'as déjà fait...) de demander les conséquences correspondantes à ce que s'apprête à faire ton assureur, si ton père te rétrocède finalement cette somme.
 
Je suppose que non vu les montants en jeux (je ne connais quasiment pas les lois françaises), mais peut être que les conséquences seraient finalement moins importantes que de se battre contre le CNP.

n°50993429
Hidalgo04
Posté le 18-09-2017 à 17:18:34  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Après, il ne faut pas s'arrêter à ce chiffre mais le mettre en confrontation du rendement "espéré" (performances passées, futures, tout ça, tout ça). Suffit de regarder un I&E qui prend 2,16 % de frais mais qui a craché 36,3 (2015), 26,6 (2016) et 21,9 (2017 ouïalle-tee-dee)


 
I&E a eu des performances qui sont peu ou prou celles de la classe d'actif Small cap value. Brut d'inflation cela se décompose ainsi : 9% large cap growth + 3% small cap premium + 2 % value premium ~14% par an sur longues périodes avec des années à plus de 20%.
 
Pour plus de détails se référer aux études de fama et french.


Message édité par Hidalgo04 le 18-09-2017 à 17:23:00
n°50993485
-Patrick-
Posté le 18-09-2017 à 17:24:11  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Demande à ton parrain, c'est compatible ;)


non pas compatible
 
Coupon limité à 1 par personne. Offre limitée aux 300 premières souscriptions. Offre non
cumulable avec le parrainage.

n°50993506
Kelchacalc​etype
Posté le 18-09-2017 à 17:25:29  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Vu les sommes engagées, et le probable bras-de-fer qui suivrait, tu ferais mieux d'aller voir directement un notaire ou un avocat.


 

jameson a écrit :


Avant de poursuivre et de payer un professionnel, n'oublie pas (je pense que tu l'as déjà fait...) de demander les conséquences correspondantes à ce que s'apprête à faire ton assureur, si ton père te rétrocède finalement cette somme.
 
Je suppose que non vu les montants en jeux (je ne connais quasiment pas les lois françaises), mais peut être que les conséquences seraient finalement moins importantes que de se battre contre le CNP.


 
Bah c'est pas très compliqué, je vais collecter différents avis, si ils sont unanimes et vont dans le sens de la CNP, je vais pas me battre.
Par contre cette renonciation est totalement contre-productive, puisqu'elle risque de nous faire perdre l'abattement en AV et donc de nous faire payer plus cher (dans le cas de mon père, le taux de taxation de la succession est > à la taxation sur AV :sweat: ).

n°50993534
Hidalgo04
Posté le 18-09-2017 à 17:27:41  profilanswer
 

alxmuse a écrit :


 
PEA j'ai déjà.
et pour l'AV, c'est pour diversifier.
par contre, coté ETF, chez Fortuneo, il n'y en a pas beaucoup d'éligible AVI d'aprés le tableau
https://www.francetransactions.com/ [...] e-vie.html
 
edit : liste des ETF éligibles AVIE Fortuneo : https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fonds/recherche/?q=LYX


 
Pourquoi est ce que tu tiens vraiment à ouvrir ton AVIE chez Fortu au lieu de linxea ou d'autres courtiers internet moins gourmands en frais ?

n°50993723
Vetocom
Posté le 18-09-2017 à 17:42:59  profilanswer
 

une demande de conseil chez le notaire est traditionnellement gratuite. Moi, j’hésiterai pas.

n°50994290
alxmuse
Posté le 18-09-2017 à 18:40:04  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
Pourquoi est ce que tu tiens vraiment à ouvrir ton AVIE chez Fortu au lieu de linxea ou d'autres courtiers internet moins gourmands en frais ?


 
... déjà ouvert le PEA chez Fortuneo, donc ça me parait plus simple ...

n°50994294
-Patrick-
Posté le 18-09-2017 à 18:40:34  profilanswer
 

école confort

n°50994325
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-09-2017 à 18:45:15  profilanswer
 

alxmuse a écrit :


 
... déjà ouvert le PEA chez Fortuneo, donc ça me parait plus simple ...


 
 
Dans tous les cas tu ferais mieux d'avoir 2-3 AV pour diversifier.
Linxea Avenir > Fortu pour le même assureur.
Et quitte à être chez Linxea, en école CONFORT tu peux ouvrir aussi Linxea Spirit pour diversifier. Linxea Spirit > Linxea Avenir pour les UC.


---------------
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