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Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir


 
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°44273490
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-12-2015 à 12:07:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est le cas sur Linxea spirit, et je crois (à 99%) aussi sur mes-placements.


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Gitan des temps modernes
mood
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Posté le 20-12-2015 à 12:07:03  profilanswer
 

n°44273518
stephaneF
Posté le 20-12-2015 à 12:11:50  profilanswer
 

bobor a écrit :


Allocation LT de Spirica:

Citation :

Un fond euro garanti allocation long terme avec un très bon taux de 3,82% [en 2014] mais avec l'obligation de rester investit durant une période de 3 ans minimum au risque de devoir payer une pénalité de 3,00% !


 
Préciser qu'il s'agit à compter du premier versement. Il suffit de prendre date à l'ouverture de l'AV et d laisser pendant 3 ans. Après, c'est un fonds € classique avec un bon rendement.
Pourvu que ça dure.


C'est à dire ?
 
Tu mets 1000 € pendant 3 ans, et après tu peux y mettre tout ce que tu veux et retirer sans contrainte ?

n°44273528
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-12-2015 à 12:14:24  profilanswer
 

oui

 

Enfin, tu ne peux pas arbitrer vers ce fonds. C'est lors des virements ponctuels. Mais tu peux ensuite retirer sans contrainte.


Message édité par bobor le 20-12-2015 à 12:15:08

---------------
Gitan des temps modernes
n°44273544
stephaneF
Posté le 20-12-2015 à 12:16:28  profilanswer
 

Ah bon ? T'es sûr de ça ?

n°44273575
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-12-2015 à 12:20:42  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ah bon ? T'es sûr de ça ?


 
 
Linxie a écrit ça dans le forum Linxea il me semble.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44273587
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-12-2015 à 12:21:58  profilanswer
 

Vu avec Marc, j'ai récupéré les 2 posts après la FP, j'ai pu réorganiser la FP en 3 parties   [:petoulachi:1]  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44273646
roulio80
Posté le 20-12-2015 à 12:31:36  profilanswer
 

EtilaS a écrit :

Moi je suis déjà client, mon épouse non.
 
J'ai tout rempli en ligne ( donc les infos sur elle aussi) imprimé le dossier pré-rempli avec les infos, et à la fin des papiers j'ai:
http://reho.st/medium/self/25ac20f [...] 56dcb7.jpg
 
 [:cerveau skyzor]
 
Bref le dossier d'ouverture de compte basique version papier... Pourquoi?? Telle est la question!


 
 
 
Je viens d'essayer de faire un arbitrage sur mon AV bourso et ce n'est pas possible en ligne non plus alors qu'il ne semblait que si ! Merdum.
Ca parait logique mais ce n'est pas tres explicite lorsque l'on souscrit (rien vu sur bourso , et c'est noté sur un formulaire annexe sur linxea...)
 
pour le compte courant sur bourso, je n'ai pas eu a remplir ce formulaire. cependant , en quoi ca de gene de lui ouvrir un compte courant ?
 
edit : ah il y a possibilité sur bourso de renvoyer 2 mandats d'arbitrage "croisé" pour que chacun des 2 adhérents donne mandat à l'autre de pouvoir faire des transactions en ligne....

Message cité 1 fois
Message édité par roulio80 le 20-12-2015 à 12:47:47
n°44273699
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-12-2015 à 12:41:48  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ah bon ? T'es sûr de ça ?


cela a été très longuement débattu sur le forum Linxea.


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Gitan des temps modernes
n°44273726
EtilaS
Posté le 20-12-2015 à 12:47:00  profilanswer
 

roulio80 a écrit :

  

Je viens d'essayer de faire un arbitrage sur mon AV bourso et ce n'est pas possible en ligne non plus alors qu'il ne semblait que si ! Merdum.
Ca parait logique mais ce n'est pas tres explicite lorsque l'on souscrit (rien vu sur bourso , et c'est noté sur un formulaire annexe sur linxea...)

 

pour le compte courant sur bourso, je n'ai pas eu a remplir ce formulaire. cependant , en quoi ca de gene de lui ouvrir un compte courant ?

 

Rien sauf que dans ce cas je lui ouvrirais un cc en la parrainant d'abord!!  [:cerveau du chaos]
 
Si je comprends bien le début de ton post, tu veux dire que tu ne peux rien faire en ligne sur ton AV du fait de la co-adhésion?  En même temps je voudrais juste la laisser en GP celle-ci et faire des versements ponctuels par virement... Tu me mets le doute!  [:maitre_stone]


Message édité par EtilaS le 20-12-2015 à 12:48:20
n°44273872
roulio80
Posté le 20-12-2015 à 13:10:20  profilanswer
 

Oui , juste la consultation.
Mais possibilité d'envoyer un double mandat pour pouvoir le faire ensuite...

mood
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Posté le 20-12-2015 à 13:10:20  profilanswer
 

n°44273912
stephaneF
Posté le 20-12-2015 à 13:17:12  profilanswer
 

Mais sinon vous n'avez pas répondu : pourquoi voulez vous une co souscription ?

n°44273930
EtilaS
Posté le 20-12-2015 à 13:20:07  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Mais sinon vous n'avez pas répondu : pourquoi voulez vous une co souscription ?

 

Ben si j'ai essayé, relis mon post de 9h59  :o


Message édité par EtilaS le 20-12-2015 à 13:21:15
n°44274109
stephaneF
Posté le 20-12-2015 à 13:45:12  profilanswer
 

EtilaS a écrit :


Enfin en fait ça dépends de bcp de paramètres dont le régime matrimonial, etc, etc...
Mais disons qu'en cas de 2 AV et clauses bénéficiaires croisées, au premier décès la moitié de l'AV du survivant est considérée en donation = taxes.
 
L'idée c'est donc d'avoir une AV principale co-souscrite et chacun une AV individuelle.
Ainsi au premier décès l'AV principale est dénouée mais le capital va au conjoint survivant (on peut adapter selon les cas, nue propriété aux enfants, usufruit au survivant...) et donc le survivant peut replacer ce capital sur sa propre AV ( comme d'ailleurs le capital de l'AV individuelle du décédé) qui bénéficiera des avantages de toute AV de plus de 8 ans...
 
Bref comme tout en France c'est un peu cappilotracté mais pour un couple marié qui bien sûr n'envisage pas le pire avec vision 100% négative de l'avenir de son couple, c'est, sauf erreur, le plus opti!
 
Ce qui me ramène à ma question sur Bourso en co-souscription....


Euh je ne comprends pas trop l'intérêt là.  
Avec deux  assurances vie individuelles, en désignant l'autre comme unique bénéficiaire, l'effet est le même non ?

n°44274128
EtilaS
Posté le 20-12-2015 à 13:47:52  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Euh je ne comprends pas trop l'intérêt là.
Avec deux  assurances vie individuelles, en désignant l'autre comme unique bénéficiaire, l'effet est le même non ?

 

Non, 50% de l'AV du sruvivant est alors considérée comme donation = succession...

Message cité 2 fois
Message édité par EtilaS le 20-12-2015 à 13:52:53
n°44274134
youtubuih
Posté le 20-12-2015 à 13:48:27  profilanswer
 

Une fois que je suis a bourso je fais confiance au conseiller pour me choisir la meilleure?

n°44274137
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 20-12-2015 à 13:48:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Vu avec Marc, j'ai récupéré les 2 posts après la FP, j'ai pu réorganiser la FP en 3 parties   [:petoulachi:1]  


 
 [:tarator:1]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°44274153
stephaneF
Posté le 20-12-2015 à 13:50:56  profilanswer
 

EtilaS a écrit :


 
Non, 50% de l'AV du sruvivant est alors considérée comme donation = succession...


Bah non justement. C'est l'intérêt de l'av, ça ne passe pas dans la succession, et il n'y a aucun droit jusqu'à 150 ke.  
Ou alors j'ai loupé un truc.

n°44274161
EtilaS
Posté le 20-12-2015 à 13:53:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Bah non justement. C'est l'intérêt de l'av, ça ne passe pas dans la succession, et il n'y a aucun droit jusqu'à 150 ke.
Ou alors j'ai loupé un truc.

 

Sauf erreur de ma part:

 

Ex: tu mets X€/mois sur une AV co-souscrite. Il y a Y dessus, et, au premier décès, le survivant bénéficie donc de ce capital d'Y€ (à moduler nue-propiété, usufruit.. avec les héritiers).

 

Si tu as 2 AV identiques bénéficiaires croisés: tu mets 0.5X€/mois sur chacune (soit la même somme de X€/mois), à la fin la somme des 2 est donc aussi Y en capital. Au premier décès, l'AV du mort va au bénéficiaire survivant, MAIS 50% de l'AV du survivant est considéré comme une donation (car a été alimenté avec les biens du couple, à 50% par le mort si on veut), donc rentre dans la succession, soit 25% de la somme globale.

 

Attention, ceci est valable pour un mariage en communauté légale, avec comme "problème", celui de la réponse ministérielle Bacquet de 2010.

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 20-12-2015 à 13:58:40
n°44274194
stephaneF
Posté le 20-12-2015 à 13:58:25  profilanswer
 

EtilaS a écrit :


 
Sauf erreur de ma part:
 
Ex: tu mets X€/mois sur une AV co-souscrite. Il y a Y dessus, et, au premier décès, le survivant bénéficie donc de ce capital d'Y€ (à moduler nue-propiété, usufruit.. avec les héritiers).
 
Si tu as 2 AV identiques bénéficiaires croisés: tu mets 0.5X€/mois sur chacune, à la fin la somme des 2 est donc aussi Y en capital. Au premier décès, l'AV du mort va au bénéficiaire survivant, MAIS 50% de l'AV du survivant est considéré comme une donation (car a été alimenté avec les biens du couple), donc rentre dans la succession, soit 25% de la somme globale.
 
Attention, ceci est valable pour un mariage en communauté légale. Et le "problème" est celui de la réponse ministérielle Bacquet de 2010.


 
L'assurance vie ne passe même pas chez le Notaire :
http://www.leblogpatrimoine.com/as [...] ssion.html

n°44274209
EtilaS
Posté le 20-12-2015 à 14:00:08  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

 

L'assurance vie ne passe même pas chez le Notaire :
http://www.leblogpatrimoine.com/as [...] ssion.html

 

:??: Je ne suis pas un expert, mais même si çà ne passe pas chez le notaire pour réduire sa note, pour l'administration fiscale, je doute que tu aies le choix.....  :ouch:
Tiens justement sur ton site, dans le cas dont je parle: http://www.leblogpatrimoine.com/as [...] ssion.html

 

EDIT: au passage le dernier paragraphe de l'article que tu cites traite du cas dont je parle, relis bien!  :o


Message édité par EtilaS le 20-12-2015 à 14:05:38
n°44274260
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-12-2015 à 14:07:50  profilanswer
 

MOlo :o
y a des débats en effet à ce sujet.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44274270
stephaneF
Posté le 20-12-2015 à 14:09:41  profilanswer
 

Citation :

Le contrat d'assurance-vie fait-il partie de la succession du souscripteur?
 
Ni le capital (ou la rente) perçu par le bénéficiaire, ni les primes versées par le souscripteur ne font partie de sa succession. Par conséquent, ils ne sont soumis ni aux règles du rapport à succession (ils seront donc non comptabilisés dans l’actif à partager), ni à celles de la réduction pour atteinte à la réserve des héritiers de l’assuré.
 
Il existe néanmoins une exception : si les primes versées par le souscripteur sont manifestement exagérées au regard de ses facultés.
 
- See more at: http://www.notaires.paris-idf.fr/t [...] er668.dpuf


http://www.notaires.paris-idf.fr/t [...] s-de-deces

n°44274289
EtilaS
Posté le 20-12-2015 à 14:13:40  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

MOlo :o
y a des débats en effet à ce sujet.

 

nous débattons justement  :D

 
stephaneF a écrit :

Citation :

Le contrat d'assurance-vie fait-il partie de la succession du souscripteur?

 

Ni le capital (ou la rente) perçu par le bénéficiaire, ni les primes versées par le souscripteur ne font partie de sa succession. Par conséquent, ils ne sont soumis ni aux règles du rapport à succession (ils seront donc non comptabilisés dans l’actif à partager), ni à celles de la réduction pour atteinte à la réserve des héritiers de l’assuré.

 

Il existe néanmoins une exception : si les primes versées par le souscripteur sont manifestement exagérées au regard de ses facultés.

 

- See more at: http://www.notaires.paris-idf.fr/t [...] er668.dpuf


http://www.notaires.paris-idf.fr/t [...] s-de-deces

 

Mais tu parles là de l'AV du mort, je te parle de l'AV du survivant, qui, alimentée avec des fonds communs du couple au cours de sa durée, devient à 50% actif de la succession.

 

http://reho.st/medium/self/34586042c87c73e544ca0debb042444ff8dbadf0.jpg

 

EDIT: stéphane  [:matnissa:1]

 

Sur la même page que ton extrait:
http://reho.st/medium/self/99bbe2f1339f6450ac89cc72c69346ac477ed50b.jpg


Message édité par EtilaS le 20-12-2015 à 14:17:37
n°44274306
stephaneF
Posté le 20-12-2015 à 14:17:08  profilanswer
 

Ouais c'est pas super clair quand même.  
On ne peut pas dire qu'elle est alimentée avec des fonds propres ? Chacun alimente son av.

n°44274322
EtilaS
Posté le 20-12-2015 à 14:19:59  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ouais c'est pas super clair quand même.
On ne peut pas dire qu'elle est alimentée avec des fonds propres ? Chacun alimente son av.

 

C'est tout le problème tu as compris.. sauf que dans mon cas, et le plus couramment, l'AV est alimenté avec les revenus, qui, dans le régime matrimonial de la communauté, sont les revenus du couple, des fonds communs de principe!


Message édité par EtilaS le 20-12-2015 à 14:21:17
n°44274330
roulio80
Posté le 20-12-2015 à 14:21:01  profilanswer
 

Si on peut , il faut faire une declaration lors du versement en precisant la somme et que les fonds sont propres à une personne (heritage, dons...)
je ne sais plus comment il appelle cette declaration.

n°44274337
stephaneF
Posté le 20-12-2015 à 14:22:13  profilanswer
 

Et en faisant une donation au dernier vivant, ça ne règle pas le problème ?

n°44274342
EtilaS
Posté le 20-12-2015 à 14:22:51  profilanswer
 

roulio80 a écrit :

Si on peut , il faut faire une declaration lors du versement en precisant la somme et que les fonds sont propres à une personne (heritage, dons...)
je ne sais plus comment il appelle cette declaration.


 
Déclaration de remploi, oui, mais c'est que pour les fonds propres (acquis avant mariage ou héritages) restent propres, pas dans le cas de versements réguliers depuis les revenus.  :(  
 

stephaneF a écrit :

Et en faisant une donation au dernier vivant, ça ne règle pas le problème ?


Je crois avoir lu que non, mais c'est à vérifier, car on parle en fait de distinction des biens communs ou propres à la base, la succession n'étant que la conséquence. Et ne serait-ce pas alors une donation des fonds qui ont permis d'alimenter l'AV, et non qui sont sur l'AV, donc en succession aussi?
 
C'est qui le notaire/gestionnaire de patrimoine sur HFR  [:topac de nerdz:5] ?

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 20-12-2015 à 14:38:40
n°44274637
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-12-2015 à 15:19:24  profilanswer
 

youtubuih a écrit :

Une fois que je suis a bourso je fais confiance au conseiller pour me choisir la meilleure?


 
 
Tu prends 100% fonds € ou alors gestion pilotée et voilà. Tu ne fais rien.


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n°44276279
maximus198​5
Posté le 20-12-2015 à 19:24:51  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Et en faisant une donation au dernier vivant, ça ne règle pas le problème ?


 
Non, une donation au dernier vivant ne solutionne pas la problématique de l'arrêt Bacquet.
 
Même si ce dernier est très contesté, dans les régimes communautaires, les solutions possibles sont :
 
  - une co-adhésion, avec dénouement au premier décès ;
  - une clause de préciput lors d'une souscription en individuel.

n°44276433
palamedede​guermantes
Baron de Charlus
Posté le 20-12-2015 à 19:51:31  profilanswer
 

Salut,  
 
En matière de PEA, Bourse direct ressort souvent des recommandations, notamment pour ses bas tarifs. Petit truc qui me gène, vous trouvez ca fiable de mettre XXX K€ chez eux alors que, sauf erreur de ma part, ils ne sont pas adossés à un grand groupe ? Que se passerait-il en cas de faillite de leur part (improbable on est d'accord, mais bon...) ?
 
Peut-être que je n'ai pas compris le fonctionnement même du produit PEA ? Mais pour les AV, la nuance entre le courtier et l'assureur me semble plus évidente et on voit bien qu'une disparition de Linxea par ex. n'aurait pas trop d'impact sur le contrat avec l'assureur.  
 
Merci par avance.  :jap:  
 
P.

n°44276467
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-12-2015 à 19:58:28  profilanswer
 

EtilaS a écrit :


 
C'est qui le notaire/gestionnaire de patrimoine sur HFR  [:topac de nerdz:5] ?


 
 
Ashkaran  :o  


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n°44276502
EtilaS
Posté le 20-12-2015 à 20:03:20  profilanswer
 

maximus1985 a écrit :


 
Non, une donation au dernier vivant ne solutionne pas la problématique de l'arrêt Bacquet.
 
Même si ce dernier est très contesté, dans les régimes communautaires, les solutions possibles sont :
 
  - une co-adhésion, avec dénouement au premier décès ;
  - une clause de préciput lors d'une souscription en individuel.


 
tu peux detailler stp  :??:  
 
 :jap:  
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ashkaran  :o  


 
On va pouvoir juger de ses qualités s'il daigne nous aider   [:mayhem52:1]

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 20-12-2015 à 20:05:24
n°44276587
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-12-2015 à 20:17:39  profilanswer
 

Je suis là. C'est un sujet délicat y a contradiction entre le droit de l assurance vie et le droit des héritiers


---------------
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n°44276591
EtilaS
Posté le 20-12-2015 à 20:18:23  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Je suis là. C'est un sujet délicat y a contradiction entre le droit de l assurance vie et le droit des héritiers

 

[:el silencio:2]  [:el kiwi:4]

 

Mais peux-tu nous donner ton avis sur la "moins mauvaise" solution pour un couple sous régime légal, ayant pour but de protéger dans un premier temps le dernier survivant?  :??:


Message édité par EtilaS le 20-12-2015 à 20:19:40
n°44276628
Goon
Posté le 20-12-2015 à 20:24:11  profilanswer
 

Ah merde c'est super important ce truc, moi j'alimente que des AV croisées alors que je suis en PACS

n°44276668
stephaneF
Posté le 20-12-2015 à 20:29:56  profilanswer
 

Goon a écrit :

Ah merde c'est super important ce truc, moi j'alimente que des AV croisées alors que je suis en PACS


Des enfants ?

n°44276670
maximus198​5
Posté le 20-12-2015 à 20:30:12  profilanswer
 

EtilaS a écrit :


 
tu peux detailler stp  :??:  
 
 :jap:  
 


 

EtilaS a écrit :


 
On va pouvoir juger de ses qualités s'il daigne nous aider   [:mayhem52:1]


 
Il s'agit d'une clause à intégrer dans le contrat de mariage qui permet au conjoint survivant de prélever, sans indemnité et avant partage, des biens appartenant à la communauté (clause uniquement pour les régimes communautaires ou sur une société d'acquêts pour les régimes séparatistes).  
 
A ce titre, le contrat d'assurance-vie entrant dans le champ d'une clause de préciput sort de l'arrêt Bacquet. Au-delà de la problématique spécifique de l'arrêt Baquet, arrêt qui reste très contesté, une clause de préciput est un bon moyen d'augmenter les droits du conjoint survivant sans pour autant changer de régime matrimonial (vers une communauté universelle notamment).

n°44276684
stephaneF
Posté le 20-12-2015 à 20:31:54  profilanswer
 

L'arrêt est contesté, mais en pratique il s'applique ou pas ?

n°44276908
maximus198​5
Posté le 20-12-2015 à 20:58:43  profilanswer
 

Il doit s'appliquer car c'est la doctrine fiscale.
 
Cependant il y a potentiellement conflit entre droit civil, fiscal et des assurances. La pratique notariale est parfois légère sur le sujet même si les choses changent.

n°44277046
EtilaS
Posté le 20-12-2015 à 21:16:18  profilanswer
 

Personnellement je ne suis pas du genre à "jouer" avec le fisc (je pourrais raconter quelques histoires croustillantes mais qui se finissent quasiment exclusivement dans le même sens, je vous laisse deviner lequel)!

 

Maximus merci de tes infos!

 

Je pense comme tu l'as dit:

maximus1985 a écrit :

 

Non, une donation au dernier vivant ne solutionne pas la problématique de l'arrêt Bacquet.

 

Même si ce dernier est très contesté, dans les régimes communautaires, les solutions possibles sont :

 

 - une co-adhésion, avec dénouement au premier décès ;
  - une clause de préciput lors d'une souscription en individuel.

 

que dans mon cas, la solution la plus simple et pas trop mal optimisée, dans le but de favoriser le survivant au moins en usufruit:

 

- une AV commune en co-souscription
- 2 autres AV individuelles, ne servant pratiquement qu'à accueillir le capital de l'AV principale au premier décès (en bénéficiant de l'ancienneté des contrats)

 

Non? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 20-12-2015 à 21:18:27
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